Fighting.ru - всё о файтингах

Belial писал(а):rion_nagel нет. ну может не пару лет а год хотя бы

какойто безперспективняк -_-

Безперспективняк, это пытаться прыгать выше головы и учить то, что никогда не сможешь применить в реальном бою.
Весь этот тиорикрафтинг восхитительно перекликается, например, с вакханалией, которая творится сейчас на рынке русских "боевых исскуств", где преподают бесконтактный бой и подводят под это мириады философий, от тайных учений древних казаков, до магии спецназа ГРУ ( - например), в то время, как эффективные системы сгоняют с бойцов 7 потов и учат повторять одни и те же движения и связки до автоматизма. Никто не учит высшую математику не освоив даже таблицу умножения.

Чем отличается хороший новичок от плохого? Хороший не дропает комбы. Он попадает ударом и комбит, всегда, из всех поз и расстояний, он делает стену, он хитконфермит поки, его исполнение на высоте. Плохой новичок знает миллион "техов", "матчапов", вместо того, чтобы тренировать технику, он ищет кантры к вещам, которые никогда в жизни не сможет применить. 99% не хватает усидчивости и осознания того, как важно тех.исполнение для результата и как много времени у вас отнимают дропы простейших вещей (не сконфермил удар, дропнул комбу, вышел простой удар вместо армора, не успел отпустить блок до того как ввел апперкот итд). Почему он не тренит то, что он сможет применить? Ему скучно. Я знаю людей, которые играли по 12 часов в день, но ничего не могли, потому что когда его сажаешь тренить комбу, вернувшись через полчаса наблюдаешь, как он подробно изучает "гапы" в сериях персонажа Х. Ну тогда забудьте о темах "как мне повысить свой скилл". Никак. Дрочи или умри.

Belial писал(а):...Дрочи или умри.

Все по делу.

Barrogh писал(а):

Offtop

А давайте мы это перенесем в "организацию тренировок", или как там то новый тред?

+1
Я в шапку добавлю откровения Белиала, хорошо бы он их скомпилировал ака Руководство.

Кто изучал вопрос, киньте ссылки или своими словами как топы мировые тренируются?

Я бы предложил эту тему-беседу перенести в Общую теорию и там устроить Дискуссию.

И.....лично мое оффтопное мнение - Белиал прав.

Аналогия - пофиг на идеальный слух и понимание гамм у Пианиста, если он мимо клавиш лупит.

SUGATA

Как бы кто не относился к Белиалу, он он топовый игрок. Это просто блин факт. И как один топовый игрок тренируется - он написал.
Как тренируется Джастин Вонг можно найти в моем пересказе Step Up Your Game: Justin Wong Там есть ссылки на оригинал, если кто-то в чём-то усомнится.

Многие игроки проигрывают бои, в которых вроде бы вели, из-за того что они косячат. Выигрывая, они косячат в выполнение какой-нибудь комбы, а иногда просто удара. Одной из важнейших вещей для игрока в файтинги является – ОЧЕНЬ хорошее исполнение. Только правильность, чистота исполнения комб может дать вам уверенность в победе.
Когда я только начинал свой путь, то просиживал за аркадными автоматами (в те времена не было приставок) по 5-6 часов каждый день в течение моего летнего отпуска и снова и снова тренировал свои комбы.

Это вот что сходу под рукой.

//// Удалил все упоминания про личную переписку. ////

Как тренироваться в файтингах?
- Узнай самую дамажащую комбинацию
- Натрень её руками чтобы всегда выходила
- Узнай куда можешь её всунуть и всовывай всегда.
- Узнай где не можешь её всунуть. Узнай что туда можно всунуть самого дамажащего.
- Натренируй другие совалки.
- Суй.

Ну ничего тут другого не придумаешь. Мы жмем по кнопкам. Насколько я знаю, то только Сет Киллиан (как-то так пишется) играл на хорошем турнирном уровне и имел ужасный экзекьюшен. Но мы же не об МегаИсключении.

UPD
извиняюсь если кого-нибудь обидел.

Ruido писал(а):НО! Мы с тобой общались в личке по поводу ВФ. Ты рассказывал как ты тренируешься, как смотришь куда что можно было всунуть. Я могу ошибаться, но ведь по факту ты делаешь тоже самое что пишет Вонг, что пишет Белиал, что скромно някал я, что...ну что логично и используется во всех сферах жизни. Я не понимаю в чем твой подход и советы к обучению отличаются от подхода Белиала. Кроме терминологии.

Я не понимаю смысл твоих последних постов мой адресс.
Слушай, чтобы больше вопросов у тебя не возникало, повторяю еще раз, я некоторое время назад составил _для себя_ план тренировок. Потому что времени у меня мало, и мне так удобнее.
Мне в личку ты сам писал и спрашивал совета - я тебе прислал копи-паст. Если тебе это не нужно - зачем меня спрашивать и потом рассказывать здесь о личной (!) переписке.

В МК разделе человек задался вопросом - я выложил копи паст, думая что он может быть полезным.
Я к сожалению не читал и не знаю как тренируются топы которых ты перечислил. Я не помню чтобы я называл мой копи-паст "Моей эксклюзивной методикой" и ее патентовал и всучивал кому то. Не нравится, не уверен - не читай, не спрашивай.

> Что нужно так выложить опыт нашего и международного комьюнити на эту тему - для этого я создал тред.

Belial писал(а):rion_nagel нет. ну может не пару лет а год хотя бы

Ну тебе виднее. Но должно же быть весело это делать. Ну может комбы в приоритете, но совсем не тратить время на хитрые фишечки/сетапы/эксплуатирование механики которые ты можешь внедрить в свою игру как-то менее весело.

Ruido писал(а):Как тренироваться в файтингах?
- Узнай самую дамажащую комбинацию
- Натрень её руками чтобы всегда выходила
- Узнай куда можешь её всунуть и всовывай всегда.
- Узнай где не можешь её всунуть. Узнай что туда можно всунуть самого дамажащего.
- Натренируй другие совалки.
- Суй.

В общем, дрочи и суй.

Я Вам скажу как надо тренироваться в файтингах. Тут вопрос цели. Обычно у игроков цель выиграть - к примеру чемпионат.
Без желания можно даже не пытаться дрочить комбы и так далее - если Вы не получаете удовольствия от игры (не важно где и когда), то это гиблое дело.
Если цель выиграть, то надо брать сильного персонажа (однако прежде всего он должен нравится!), увидеть то, почему он сильный и тренировать - делать упор именно на это. Ну и соответственно соображать головой - один матчап может перечеркнуть все ваши тренировки (если такой матчап существует). Обычно сильный игрок имеет при себе не одного единственного поставленного чара - если он всего один, то такой игрок не имеет мозгов если рассчитывает выиграть. Можно быть сильно натренированным, упорным и трудолюбивым, но банально не перестраховаться. То есть играть за одного чара - и убить всё время на него, значит мало представлять на что способны остальные - игрок которому проще выбирать - ему проще и выигрывать.
Ни кто, никогда не объяснит новичку как именно надо тренироваться, а если кто то думает что это возможно, то это миф. Начинать объяснять как тренироваться в файтинги - всё равно что начать объяснять как познакомиться с девушкой (по пунктам). Ответ та на самом деле прост - идёшь и тренируешься! Идёшь и знакомишься! Удача и результат и в том и в другом в конце концов настигнут Вас сами - при условии если Вы берёте и вместе со своим желанием раз за разом делаете это!
Вспомните такого игрока как Лар - в таком файтинге как Инджастис я ничего ему особо не объяснял, но понимал что этот игрок просто постоянно играет и у него горят глаза - он ХОЧЕТ! Один из единственных людей с кем я мог провести в онлайне до 70ти и больше боёв - он терпел всё и сам всегда бросал инвайт! Если Вы именно такой новичок как он, то кто знает, возможно именно Вы в следующий раз полетите защищать Россию.

Если же Вы просто играете из принципа именно одним своим любимым персонажем (или за всех=) - к примеру пусть это будет Кано, то рассчитывать выиграть глупо - если конечно Вы рассчитываете, но и жаловаться на проигрыши тоже глупо - если жалуетесь. То есть по сути Вы просто играете и всё! Как это делает почти всем известный СмоукПасад - играть просто ради удовольствия без всяких целей.

На самом деле я бы закрыл тему. Подобные вещи обсуждались уже очень много раз и подобных тем я видел тоже очень не мало.

rion_nagel Сосать не должно быть весело. Способность прогнозирования (образного мышления, отложенной выгоды итд итп, нужное подчеркнуть) отличает человека от животного. Ты должен понимать, что сейчас тебе нужно потерпеть какие-то лишения, чтобы потом получить профит. Это позволяет нам сажать картошку осенью, чтобы собрать урожай летом, вместо того, чтобы сжирать ее всю здесь и сейчас (честно говоря мало понимаю в картошке, так что замените своей любимой культурой). Это также позволяет нам сидеть и задрачивать, занимаясь абсолютно унылой и скучной работой, для того, чтобы когда-нибудь потом получить от этого результат, превосходящий тот, что получит человек, разучивающий в перерывах веселое говнецо. Конечно теория файтингов еще только формируется итд итп, но на тех базе сыпется 99.99% новичков. Послушайте подкаст Бобра со мной, я там подробно касаюсь этой темы. Да или просто почитайте темы по теории, которые я так обильно писал когда-то в прошлой жизни, там много найдется и для любителей эзотерики.

Если человек задает вопрос "как мне улучшить свой уровень", я ему дал конкретный совет. Это точно сработает. А тренировки в принципе, почти никогда не бывают веселыми. Это тяжело/больно/затратно, взгляните как потеют "про-спортсмены" вкалывающие на износ, а потом еще гоняющие вес изнурительной диетой. Задротство - это не весело. Не хотите быть задротом? Не хватает комплексов, чтобы мотивировать тратить свое свободное время на такую вот ерунду? Ну тогда может вам и не нужен этот самый "уровень игры", зачем он вам вообще? Неприятно сосать? Так не играйте в файтинги, полым-полно способов помериться письками без урона для ЧСВ.

KINGusha, может объяснить весь тренировочный процесс и нельзя, но указать на какие-то вещи, которые должны присутствовать в тренировке или то, что в ни в коем случае делать нельзя - вполне реально. В этой теме, да и в других, к примеру, довольно часто советуют идти к "стабильности" прежде, чем идти к "разнообразию". И проводя параллель с твоим примером про знакомства - нельзя научить находить стопроцентный подход к каждой, но посоветовать как минимум "причесаться и почистить зубы" перед свиданием - вполне.

ZorN ну я думаю что всё что ты пишешь естественно. Если есть люди которым надо объяснять очевидное - да, подобная тема вполне им поможет.

Вообще мне кажется было бы круто собраться как-нибудь.... несколько ярых нубасов вроде меня и один толковый игрок и чтобы в режиме царя горы опытный человек описал все нюансы. Только тут надо чтобы связь была голосовая. Лошары смогут задавать вопросы опытному, а он наглядно демонстрировать. Не знаю возможно ли реализовать этот функционал средствами "тусовки" в пс4. Ну и мне кажется такой формат больше сблизит чтоле людей.

Хорошая идея - собраться, заманить опытного файтера, пусть не звезду типа ЧипЭдди, Белиала или Кингуши, но например ZorNа (как отметившегося в треде), пусть отдувается на благо коммунити, стрим сделать, чтоб все посоны посмотрели и мотали на ус. Раньше у Ред Вектора были интересные шоу с Арзу и СмокПосадом, вот типа такого устроить, но чтоб ведущий глубоко шарил в предмете.

Могу помочь с организацией стримов и видосов. (СПб)

MOPKOBb+1 за зорна ибо вчера начал квана XD

Belial
Я понимаю о чём ты говоришь, но больше я согласен с Кингушей...

Я думаю...
Не важно "сосешь" ты или нет в данный момент (а для разных людей это разная мотивация), если у тебя есть цель и мотивация стать лучше - то это всё сделает. Ты будешь заинтересован поставить себя, это могут быть идеально задроченные комбы, реакция, футсис, разнообразные знания, flash комбы и резеты или инструменты чтобы запутать противника... если твои знания работают и приносят пользу - они не лишние.

И тут есть момент, что не для всех файтингов нужно это делать.

rion_nagel Райт, ты согласен с формой поста, потому что сути ни моего, ни его не понял. Во-первых они не взаимоисключающие. Во вторых из советов новичкам там: "нужно больше играть", что при прочих равных (пусть рассматриваемые игроки топят по 24 часа в сутки и мотивированны выиграть МФА) отправит нас опять же к вопросу "но как же мне все таки улучшить уровень игры".

У меня вот возник вопрос другой. Как выбираться из угла? Играю против Сони. Мало того, что приходится угадывать ее лоу-лоу или оверхэд-лоу-эверхэд, так она потом спокойно делает выправку и с нее тоже приходится угадывать, лоу, оверхэд или анблокбл бросок. Как выбраться из такой ситуации?

Offtop

За скорпиона - уходить получается, ибо есть ТП, сейчас мейню Хищника и получаю по лицу в углу.

Если нужны прямые советы как из новичка превратиться в "PRO", то думаю что лучше Сакрона совета ни кто не даст. Похоже что единственный такой человек на данный момент который добился за минимальное время.