О московских турнирах, антикафе и дороговизне

[PuLsaR]

Выход тут вижу такой - если альтернативы месту нет, проводить турниры реже, скажем раз в полтора месяца, чтобы все успевали скопить на завтраках и объединять несколько принципиально разных дисциплин в один турнир

Проходили это. Не катит. Самый идеальный вариант как выяснилось 2 раза в год. Как это было в 2012г. я проводил Лакшери в середине июля а следом было МФА.

[Seth]

Оффлайн >>> онлайн. Бесплатные посиделки с алкоголем и друзьями >>>>>>>>> платные антикафе.
Не вижу смысла отдавать какие-то деньги какому-то дяде за возможность посидеть с друзьями паинькой, когда то же самое но забесплатно можно сделать на хате.

[Fate]

Если что, то при маленькой посещаемости велика вероятность, что деньги за турнир браться не будут, и общая цена участия составит те самые 350 рублей (вполне адекватно за предоставляемые в неограниченном объёме еду и напитки в течение 6-7 часов).

Ну и не стоит забывать, что деньги за турнир идут не организаторам в карман, а возвращаются игрокам в виде призовых. То есть обычно второе место участвует в турнире бесплатно, а первое даже уносит какое-то количество денег домой. Это же азы турнирных дисциплин, "No Pain - No Gain".

И это нам ещё повезло, что большая часть коммьюнити живёт в Москве: кому-то ещё и за дорогу надо платить столько же (в той же Америке, например). За что, кстати, большой респект тульским ББшникам, которые на московские турниры приезжают чаще, чем некоторые москвичи.

На мой личный взгляд вы делаете важное и нужное дело. В нынешних условиях важнее не "качество", а "регулярность" турниров.

Вот это - один из самых важных аспектов, который все почему-то упускают из виду. Без регулярных турниров новичкам просто неоткуда взяться, они так и будут сидеть дома и бояться, что их победят на турнире большие дядьки. А чем больше турниров, тем выше шансы, что какой-нибудь такой новичок придёт-таки на один турнир поглядеть, что там и как, и поймёт, что главное не победа, а личный рост.

Offtop

Имхо, мнение о том, что ГГ живее всех живых, а ББ - "мёртвая" дисциплина, строится именно на этом. Бу и Хейт из кожи вон лезут, чтобы устраивать турниры регулярно, пусть и в Видном, пусть и с внушительными денежными и временными затратами (как оргов, так и игроков). В ББ же это нужно разве что Фидоскину и мне, и то мы не всегда со всем справляемся.

Бесплатные посиделки

с алкоголем

[BioLogIn]

Товарищи, не ищите простых ответов там, где их нет. Не существует "правильной частоты турниров", универсальной для всех дисциплин или всех городов (стран). "Правильная" частота турниров зависит от текущего размера основного коммьюнити (в конкретном городе), популярности игры (в стране), момента жизненного цикла игры, календарного сезона и т.д. и т.п. Зависит, конечно, и от площадки, стоимости, призов и даже от того, насколько коммьюнити "привыкли" к турнирам. Зависит и от других турниров по тем же дисциплинам - в том же городе, в соседних городах, в онлайне. Зависит и от работы с коммьюнити, от того, насколько игроки конкретного коммьюнити "доверяют" конкретным организаторам, и есть ли внутри коммьюнити "евангелисты", распинывающие народ на участие. Потому как многие люди просто не понимают, чем турниры отличаются от (пьяных) мешей. Это надо объяснять. В том числе - с применением наглядных линеек вроде рейтингов, красивой публикации результатов и т.д.

Все эти "параметры" на глаз определять крайне сложно, и, как правило, организаторы это делают методом проб и ошибок. И это нормально. А еще некоторые из этих параметров меняются со временем (даже на масштабе 2-3 недели), в том числе - усилиями организаторов. Это тоже нормально.

Так что желаю удачи оргам (и Guido с guesswho, и вообще) и надесь, что они хорошо рассчитывают свои силы и ресурсы и понимают, как и к чему они идут )

Бу и Хейт из кожи вон лезут, чтобы устраивать турниры регулярно, пусть и в Видном, пусть и с внушительными денежными и временными затратами (как оргов, так и игроков).

Справедливости рады - мы где-то год назад закончили активный цикл турниров у Хейта. Сейчас уже не. Но это только подтверждает то, что я пишу выше - ядро коммьюнити нужно поддерживать и работать с ним.

[Immortal]

Ну, собственно, о чём я и говорил: в плане понимания "откуда берутся спонсоры" и "как надо развивать дисциплину", добрых 70% комьюнити - мыслят как среднестатистические представители "стран третьего мира", считающие что спонсоры и ивенты появятся сами, если они 2 раза соберут у себя дома компанию из 10-ти человек попить/побухать и помешить во что-то на халяву. Когда мы вырастем из чипованых пс2 и болванок с играми?

[Seth]

Immortal
Если вы тешите себя тем, что отдавая деньги за возможность поиграть с друзьями ваше комьюнити будет расти, ну удачи, чо. Это не ивенты для привлечения новых игроков. Это способ нажиться на старых.

[BioLogIn]

Это способ нажиться на старых.

Ты няша ) Покажи хоть одного российского орга, зарабатывающего (наживающегося!) на регулярных турнирах.

[Zuzum]

Ахаха Гвидо злой гений наживается на жадных детях.
Пишут как обычно, больше всего пишут те кто не в курсе.
250 стоит 6 часов антикафе
300 идут в призовые

ЛФО делай турнир без призовых

[TND | FunkyCape]

Я даже не знаю как можно сравнивать посиделки с друзьями и ивент турнирного формата для всех желающих.

[CatcherMX]

Это не ивенты для привлечения новых игроков. Это способ нажиться на старых.

О, да. Они себе наверное уже особняки на эти деньги построили.

[SP | GreenLeo]

Я даже не знаю как можно сравнивать посиделки с друзьями и ивент турнирного формата для всех желающих.

Здесь при сравнении нужно скорее опираться на то, что подобные частые ивенты имеют мало шансов привлечь народ из других городов/случайных прохожих в силу разных причин. Например, в прошлый раз турнир по СК собрал 8 человек, если я не ошибаюсь. Я уверена, что в другой раз будет не больше, если не меньше. И это будут одни и те же люди.
Например №2, год-полтора назад, когда я играла в ББ, Фидос устраивал ивенты в геймклубе. И туда ходили в основной своей массе одни и те же люди, за редким исключением.
Из этого вывод, что в данном случае посиделки с друзьями = ивент в формате турнира с друзьями. И получается, как говорит Сет:

отдавая деньги за возможность поиграть с друзьями

Мне все-таки кажется, что турниры типа LFO направлены на поддержание малочисленного основного костяка коммьюнити. А вот привлекать всех остальных могут только более-менее крупные и не частые турниры, возможно даже в других городах.

[Mikez]

Мы у себя проводя турнир, договорились с антикафе на фиксированную плату за вход на все время проведения турниров (вышло 3-4 часа, примерно). И стоимость эта составила всего 200р за вход. Платил каждый вошедший, участник или зритель, причем часть этой суммы (30% вроде) ещё и пошла в призовой фонд (другая часть призового фонда - спонсорская). И вуаля, пришло 25 человек Offtop, это не 2, не 10! Делайте выводы, ищите правильные антикафе - не слишком жадные )

minlexx - Откуда: Уфа

Если у нас в городе, то вырисовывается так - касательно антикафе в котором у нас проводился последний ивент. У нас не 2 рубля, а 1 рубль за минуту всегда. Так же есть чай/кофе/пиченьки, короче все так же как в любой другой антикафешке. Ивент проводился с 12 до 19, гг должен был начаться в 4, я приехал почти в 3 и пробыл до конца, и того примерно 4,5 часа я отдал ~280р. За возмодность поиграть с ребятами и показать им +р, цена более чем норм.

Romeo - Откуда: Екатеринбург

Ребят, как вы можете сравнивать цены в Москве и в регионах? Желаете, чтобы они были равны? Это же смешно.

[BioLogIn]

Пишут как обычно, больше всего пишут те кто не в курсе.
250 стоит 6 часов антикафе
300 идут в призовые

Стоимость участия:
Вход на локацию - 350 рублей.
Участие в турнире - 200 рублей, 100% от взносов идет в призовой фонд.

[TND | FunkyCape]

Ребят, как вы можете сравнивать цены в Москве и в регионах? Желаете, чтобы они были равны? Это же смешно.

Дело не в конкретных ценах, а дело в том что у нас, например, антикафе сотрудничает с файтерами и дает скидки всем кто приходит на турниры/фриплеи. Еще и дает на призы часть суммы от сборов. У ЛФО как я понимаю такого нет, где-то даже видел что антикафе даже больше берет с файтеров.

[traitor]

Дело не в конкретных ценах, а дело в том что у нас, например, антикафе сотрудничает с файтерами и дает скидки всем кто приходит на турниры/фриплеи. Еще и дает на призы часть суммы от сборов. У ЛФО как я понимаю такого нет, где-то даже видел что антикафе даже больше берет с файтеров.

слышал звон, да не знаешь, где он... Откуды вы такие домыслы-то берёте?

И ещё, уже 10 раз писали, что 6 часов=360 минут=720 рублей. ЛФО же берут за это время 350 рублей.

на месте Гвидо и Гессху я б давно вас всех на х... послал после всего написанного.

[TND | FunkyCape]

А, извиняюсь, не так понял значит, ну или дезинформировали

[Zuzum]

BioLogIn
Ну попутал.
Я просто хотел показать что орги ничего с этих денег не имеют, а тут еще недовольны. Все максимально прозрачно.

[Romeo]

Offtop

не в тему: надо сделать что-то типо "Дороги на МФА", чампов которые будут единовременно проводиться в городах для новичков и только. Чую коммьюнити может возрастать, если новенькие будут знать что первый их чемп будет среди равных, без титулованных отцов. Хотя кому я это рассказываю, уж все давно в курсе и думали о этом.

[Belial]

Тут несколько тезисов высказали.

- Игроки должны чувствовать ответственность за дисциплины, в которые играют. И рублем голосовать на локальных турнирах. (Иммортал)
Воу-воу, у нас 21 век. Игрок никому ничего не должен. Разработчик игры должен игроку игру продать. Организатор турнира должен заставить игрока на турнир придти. А игрок ничего не должен. Ты, видимо, оперируешь каким-то наследием советских времен, когда на воспитание гражданской сознательности работала вся мощь гос.машины. В условиях тогдашнего дефицита это была банальная необходимость.

- Вот в америке каждую неделю людям играть не лень, а вот Белиал с Кингушей - эгоисты и лентяи. (Руфус)
Опять же, см Выше. От попыток переложить ответственность за процветание той или иной дисциплины на окружающих тебя людей предостерегал еще Фидоскин в своем знаменитом интервью. Если тебе начинает казаться, что в твоих проблемах виноваты люди вокруг тебя, то, может, пора уйти в Доту? Ничего не потеряешь, но хоть лишишься пары присущих RUFGC проблем.
Что касается нападок на меня лично, то чего я у Вас забыл? По-моему, мое имя там произносят едва ли не шепотом и косые взгляды летят из каждого угла. Во времена СК2 противостояние мотивировало людей. Ныне же, как изволил писать Его Высочество - "игроки моего уровня демотивируют". Может тебе, Руфус, и интересно меня наказать, но остальные, судя по всему, уже привыкли жить с этой мыслью.
Мне интересно играть, если люди стараются, учатся. Я возился в СК4 с парой человек (Фруня, Лангри), которым было интересно и мне не было лень. В СК5, очевидно, никому не интересно. ГринЛео проигрывающая Фольке и Такину, Руфус, Эдж и Кип, проигрывающие не игравшему год Белиалу. Я бы на месте приличных людей после этого вообще СК стороной стал обходить. Может поэтому Намка решила Лост Свордс сделать сингл-онли?

- Люди привыкли к халяве от онлайна и Софтклаба и теперь их не затащишь в офф (Бухгалтер)
Люди привыкли к тому, что регулярных чемпов в Москве нет. Что нет челенджа, нет хайпа, нет сложившейся, крепкой коммуны хотя бы по одной игре. Сейчас все ограничивается по 4-5 человек в разных городах, которые играют от случая к случаю. Отношение - соответствующее.
И дело не в том, что из за онлайна люди перестали ходить оффлайн, а в том, что в онлайне играет еще меньше людей, чем раньше в оффлайне.

- Если на турнире те же лица, что и вчера на меше, то кому охота идти на турнир (Гринлео)
София зрит в корень. Пацанчикам (и цыпочкам) из загнивающих дисциплин, куда давно не течет младая кровь, куда как проще собраться у себя дома. Потому, что (см мой ответ Руфку) они просто не видят в турнирах смысла. В какой-то степени помогает, когда разные тренинг группы, которые тренятся обособлено, а не одна большая, где все после дружелюбного сасая идут играть в покер (не везет в карты - повезет в любви). Когда сделать сасай обидно, а не "опять сасай, oh well". Я уверен, что если, скажем, в Мск приедет Арфарий и вдруг всех казнит, то через какое-то время окажется, что всем и на это наплевать.

Но если говорить, то в целом и в общем, такие мини-турниры зело хороши. Ибо это какой-никакой, но ранбат, за какие-никакие, но призы. И какой-никакой, но официальный (its official) результат. Не "домашний турнир", короче (вы вообще их проводите?).
На ребятах из ЛФО лежит большая задача вернуть хоть какое-то соревновательное русло в вялотекущую жизнь Российских Файтингов. Если игроки из мини-коммун не перепутают божий дар с яичницей и будут все-таки организовано ходить и участвовать, показывать скилл. То все может быть.

Когда Кип побьет Руфуса, а Эдж Кипа, которого в свою очередь накажет Гринлео и вдруг проиграет неблокируемой бомбе Такина, когда будет хайп, потому что, ну в самом деле, неужели нельзя натрениться друг против друга за это время так, чтобы хотя бы неискушенному игроку казалось, что играют японцы? Когда эти стримы станет интересно и хайпово смотреть. Начнут появляться и игроки, понемногу, и люди, которые захотят организовывать турниры или заниматься такой нужной, но такой надоевшей всем околоигровой деятельностью, как ролики, комбо видео, постеры, картинки, комиксы и так далее, все что приносит хайп в коммуны. Когда у Ф.ру удвоится количество стаффа или появится банально еще один человек уровня Бу или Яны. Несомненно через такие маленькие турниры все и начинается. Просто жаль, что у нас уже это было, а теперь надо начинать сначала и доказывать 8ми отчаявшимся пенсионерам от ФГЦ, что у них есть будущее.

[Capablanca]

Но если говорить, то в целом и в общем, такие мини-турниры зело хороши.

То есть по большей части, организаторы не могут на данном этапе завлечь игроков к участию в турнире чем-то кроме хороших призов, потому что в коммунити нет челленджа и желания изменить расстановку сил?