Страница 3 из 5
Облик новых черепах? Редизайн других персонажей? О вкусах...Спорим!
Добавлено: 26 фев 2018, 15:05
ZorN
ArnKratos писал(а): ↑26 фев 2018, 15:00Кто из супергероев в кино одевает трико?
Облик новых черепах? Редизайн других персонажей? О вкусах...Спорим!
Добавлено: 26 фев 2018, 15:06
Belial
ArnKratos писал(а): ↑26 фев 2018, 15:00Я не перестану ждать момента, когда это безвкуснейшая устаревшая литература полностью вымрет.
Лол. Ясно-понятно. Все, что вам нужно было знать о любителях комиксах. Ну собственно да, вместо того, чтобы читать классику и книжки по психологии (или хотя бы смотреть научпоп) ребята читают комиксы, поэтому спорить с ними(тобой) бесполезно.
Облик новых черепах? Редизайн других персонажей? О вкусах...Спорим!
Добавлено: 26 фев 2018, 15:13
ArnKratos
Belial писал(а): ↑26 фев 2018, 15:06Лол. Ясно-понятно. Все, что вам нужно было знать о любителях комиксах. Ну собственно да, вместо того, чтобы читать классику и книжки по психологии (или хотя бы смотреть научпоп) ребята читают комиксы, поэтому спорить с ними(тобой) бесполезно.
Книжки, книжки. Мммм, комиксы для детей ку-дах-тах, книжки для пацанов пта-тах! В общем рад, что не будешь спорить больше
ZorN писал(а): ↑26 фев 2018, 15:05ArnKratos писал(а): ↑26 фев 2018, 15:00Кто из супергероев в кино одевает трико?
жесть ахах
Облик новых черепах? Редизайн других персонажей? О вкусах...Спорим!
Добавлено: 26 фев 2018, 15:19
Belial
Кстати затрону всё таки эту тему отдельно, это не ответ АрнКратосу, а общая мысль
ArnKratos писал(а): ↑26 фев 2018, 15:00Одна из главных причин, почему люди любят супергероику, это то, что зрителям и читателям хочется побыть на месте героев или стать ими. Проявляется восхищение в поступках своих героев.
Большинство сюжетов супергероики завязано на концепции "халявы". Почему тот или иной "герой" получает "суперсилу"? Ну просто потому что оказался в нужное время в нужном месте. По жизни он как правило лузер, даже если он отличник-ботан, то обретение им "суперсилы" никак не связано с его ботанистостью (то есть мораль: "учись сынок - суперменом станешь" не приплести). Отдельной строкой идут олигархи вроде бетмена, которые по факту просто шизофреники - бетмен отличная иллюстрация разращенности олигархии, когда деньги позволяют душевнобольному (тронулся на фоне смерти родителей и объявил вендетту всему городу) творить все, что он вздумает. Есть какие-то исключения вроде Железного Человека, но там если разбирать сюжет, то тоже детский сад.
Концепция "халявы" в принципе бывает привлекательна либо для маленьких детей, либо для полных неудачников, которые не могут полагаться на собственные силы для достижения жизненных целей. Для таких людей ролевая модель "внезапно привалило суперсилушки" действительно рабочая и желанная.
Короче говоря "Одна из главных причин, почему люди любят супергероику" это потому, что люди вообще любят сидеть у моря и ждать погоды. И образы, которые заигрывают с их низменными инстинктами (из той же серии популярность порнографии и эротики, кстати) - неизменно пользуются успехом.
Для нормальных людей, впрочем, хватает сюжетов (из реальной литературы, которая, слава богу, еще не вымерла и не вымрет), в которой наглядно поясняют, чего стоят награды, которых ты не заслужил и что такое настоящий герой и образ для подражания. Если расти на книжках с образами рыцарства, благородства и чести, а не на комиксах с их утрированной моралью, то, наверное и по жизни все будет складываться более удачно.
Что касается внешнего вида супергероев и "оправданности" их костюмов, то это смешно. Про оправданность костюмов был мой первый пост в этой теме. Все что вам нужно знать о костюмах.
При этом нота бене я не являюсь хейтером комиксов, смотрю большинство фильмов от марвел и ДС и даже некоторые сериалы (Каратель вот вполне приличный).
ArnKratos писал(а): ↑26 фев 2018, 15:13Книжки, книжки. Мммм, комиксы для детей ку-дах-тах, книжки для пацанов пта-тах!
Спасибо, что так шикарно проиллюстрировал мой поинт.
Облик новых черепах? Редизайн других персонажей? О вкусах...Спорим!
Добавлено: 26 фев 2018, 15:22
Tarot
Belial
Уж врываюсь как умею, прошу прощения
Я согласен с необходимостью целостности и логики в произведении. Я и не утверждаю что комиксы это глубокие, серьезные и проработанные произведения. К сожалению логических дыр и отклонений от своей собственной логики полно во всей популярной нынче фантастике. Но я все еще не понимаю почему существо стреляющее лазером из глаз не может надевать красные трусы поверх синих трико, на мой взгляд это может вполне органично сочетаться в рамках отдельно взятой фантазии. Какие такие дыры в повествовании это создает?
Облик новых черепах? Редизайн других персонажей? О вкусах...Спорим!
Добавлено: 26 фев 2018, 15:25
ZorN
- Offtop
Belial писал(а): ↑26 фев 2018, 15:19(Каратель вот вполне приличный)
ИМХО, самый худший из всего, что выпустили в той линейке (сорвиголова, джессика джонс и т.п.) Но это тема для отдельного треда уже конечно же (:
Tarot писал(а): ↑26 фев 2018, 15:22Какие такие дыры в повествовании это создает?
Да никаких дыр нет, просто каков уровень повествования, таков уровень дизайна - по-моему, отчасти в этом мысль была.
Облик новых черепах? Редизайн других персонажей? О вкусах...Спорим!
Добавлено: 26 фев 2018, 15:36
Belial
Tarot Стрельба лазерами из глаз не нарушает привычную парадигму и вообще относится сразу к области рационального(наверное), а вот труселя поверх штанов это область чувств - встречают по одежке. Соотв у человека есть некоторые экспектации относительно внешнего вида (они, конечно, варьируются по региону обитания и культуре и времени), если в эти экспектации не попасть, возникает диссонанс.
Ну вот как один из вариантов, в теории коммуникаций (Почепцов) есть понятие символа, это означает что слова или образы содержат массив информации выходящих за рамки слова или образа как такового. Например если ты видишь прямоугольный кусок материи с бело-сине-красными полосками, то ты думаешь не только "о, прямоугольный кусок материи с бело-сине-красными полосками", ты думаешь: "Россия, шедрая душа, патриотизм, олимпиада, крымнаш, можем повторить, дедывоевали, домик в деревне сосенки окушки в речке, Пушкин, Достоевский, Толстой, Человек Паук" итд итп(аналогично, когда ты слышишь слово "Россия"). Соответственно когда ты видишь чувака в ярком, обтягивающем трико, ты думаешь о педиках, борцухах-пловцах, необычной моде и носит ли он гульфик, дети же смотрят.
Облик новых черепах? Редизайн других персонажей? О вкусах...Спорим!
Добавлено: 26 фев 2018, 15:37
Bayun
я добавлю свой вагончик дров в топку.
Создавая в комиксе супиргироя, и наделяя его различными супирсилами, принцип действия которых объясняется псевдонаучной белебердой, присыпая это великолепие странной "общечеловеческой"моралью автор изначально гиперболизированного наивного чудака, с абсурдной мотивацией поступков. Если герой положительный - он за мир во всем мире, он никого никогда не убивает, не любит оружие, он отстаивает права геев и зоофилов быть геями-зоофилами, и так далее. Если герой отрицательный - ему нужно мировое господство, он страдает немотивированной жестокостью, любит оружие, и особо не любит какие-нибудь меньшинства. Оба при этом чрезвычайно пафосны.
при этом получается такая картина. Положительный герой не должен быстро погибнуть, ибо нужно продать комиксов и стаффа с этим героем. Соответственно, положительного героя автор по самую маковку загружает читкодами на супиринтиллект, супирскорасть, супирсилу, супирсчётвбанке, возможность создавать шаурму из воздуха, IDDQD, IDKFA и так далее. Появление этих супирсил чаще всего у супиргироя полностью случайно, и достаются они ему полностью нахаляву. Проявляются они абсолютно немотивированно, развиваются скачкообразно и внезапно могут проявляться новые, которых раньше не было. Так вот чтоб был хоть какой-то челлендж, супирзлодиев тоже приходится создавать по схожему рецепту, дабы Супиргирой не размазывал этого Супирзлодея, як Ванпанчмен какой-нибудь. И Супиргирой в конце концов остается немножечко сильнее, поэтому побеждает Супирзлодея, но не убивает его, а дает шанс исправиться
появиться в продолжении, чтоб можно было продать еще больше стаффа.
Сколь-нибудь здравомыслящий человек такому "добродетелю" сопереживать не будет.Взять того же Бэтмэна из серии Инжастиса. Да он же долбаный кретин!(при этом почему-то подающийся как положительный персонаж)
ZorN писал(а): ↑26 фев 2018, 15:25ИМХО, самый худший из всего, что выпустили в той линейке (сорвиголова, джессика джонс и т.п.) (:
Самый помойный про Кулака и кроссовер. Первый сезон Сорвиголовы очень хорош, а дальше все по нисходящей пошло.
Хотя, с тем, что творится сейчас в годных вроде бы изначально "Агентах Щита" даже "Защитники" не сравнятся.
Облик новых черепах? Редизайн других персонажей? О вкусах...Спорим!
Добавлено: 26 фев 2018, 15:44
ZorN
- Offtop
Bayun писал(а): ↑26 фев 2018, 15:37Самый помойный про Кулака и кроссовер. Первый сезон Сорвиголовы очень хорош, а дальше все по нисходящей пошло.
Хотя, с тем, что творится сейчас в годных вроде бы изначально "Агентах Щита" даже "Защитники" не сравнятся.
Дико плюсую. Агентов давно перестал смотреть, недавно включил ласт серию и словил фейспалм от происходящего)
PS
Мне к первому сезону сорвиголовы еще джессика джонс зашла.
Облик новых черепах? Редизайн других персонажей? О вкусах...Спорим!
Добавлено: 26 фев 2018, 15:46
Spear
Ребята, тема немного не об этом. Вы тут хаите/оправдываете супергероику или таки обсуждаете черепах и редизайн героев?
Облик новых черепах? Редизайн других персонажей? О вкусах...Спорим!
Добавлено: 26 фев 2018, 15:50
ZorN
Spear писал(а): ↑26 фев 2018, 15:46Ребята, тема немного не об этом.
О вкусах...Спорим!
Что не так?
Облик новых черепах? Редизайн других персонажей? О вкусах...Спорим!
Добавлено: 26 фев 2018, 15:56
Bayun
- Offtop
ZorN писал(а): ↑26 фев 2018, 15:44Мне к первому сезону сорвиголовы еще джессика джонс зашла.
Если подумать, то сериал странный. есть умная героиня, хороший детектив, обладающая повышенной физической силой и, ска, иммунитетом к главной суперспособности своего оппонента. какого хрена она его целых 13 серий поймать не может? Хотя на самом деле ее мотивация по ходу сериала раскрывается хорошо и обоснуев там достаточно. Это хотя бы выглядит логично.
Хотя я лично ждал что-то вроде женской версии Макса Пейна, с нуаром.
Но первый сезон Сорвиголовы это прям шикарно. И становление героя, и сюжет, и мотивации персонажей, и постановка боевых сцен(особенно постановка боевых сцен, обидно что потом в этой же линейке сериалов такого и близко не было. Да и вообще нигде не было). И нуар. Второй был слабее (из-за бабы и любовной линии, но Каратель его вытаскивал)
Облик новых черепах? Редизайн других персонажей? О вкусах...Спорим!
Добавлено: 26 фев 2018, 15:56
JTF
Черепахи норм кстати. Хороший баланс между оригинальным и нью-скул дизайном (за счёт гира). Это черепахи, поэтому к ним особых претензий и нет.
Облик новых черепах? Редизайн других персонажей? О вкусах...Спорим!
Добавлено: 26 фев 2018, 15:59
Belial
ZorN - Offtop
- Ну, рейтинг у Карателя самый хороший из всех. Сорвиголову я начал смотреть, помню, первые несколько серий были ничего, примерно как Каратель, потом быстро скатилось до шаблона.
Каратель начинался довольно хорошо, какая-то драма, живой характер. В какой-то момент я решил, что пацан Вилсон - это и есть Фрэнк (ну такой дуализм/раздвоение) прием не новый но для комиксоида это было бы 10 баллов, однако этот момент слили, оставив Вилсона просто как аналогию, что тоже неплохо, конечно. В целом я бы сказал первые 6 серий Карателя на уровне средней такой военной драмы (что для комикса вообще запредельный уровень), а концовка, конечно, сильно испорчена. Плюс неизбежная картонность характеров подпортила впечатление. Тем не менее если сравнивать с другими Марвеловскими тэвэшками, то это небо и земля
Облик новых черепах? Редизайн других персонажей? О вкусах...Спорим!
Добавлено: 26 фев 2018, 16:04
rion_nagel
Тут же можно фигню нести? Да не, вся проблема супергероев в однообразной нелепости с сюжетом и невероятной тупости. Я не против ада и трэша, но чтоб оно было интересно. А что про супергероев интересно? Да нифига почти не интересно. Вот мультики по спауну офигенные (вот так примерно и стоит делать про супергероев имхо), а фильм как бетмены-человекипауки фигня. Вся проблема в том, что пародии типа мультреалити и робоцып гораздо более умные, чем то, что они пародируют. Да даже грёбаные бивис и батхед с дарьей гораздо более умные, чем произведения про супергероев. Проблема в том, что авторы держат зрителей за идиотов и пытаются всё сделать максимально просто... типа дети это целевая аудитория. И мы все виноваты. Платим баблом в кинотеатрах - получаем херовый продукт, нехер платить. Сплошной манки даст. Да мистер Пиклз лучше супергерой любого супергероя. Хэил май дранкен апинион.
Облик новых черепах? Редизайн других персонажей? О вкусах...Спорим!
Добавлено: 26 фев 2018, 17:49
BelebuR
Где модераторы? Здесь гомофобство, наезды на Бетмена в связи с противостоянием убийцы Супермена (видимо Сталина фанаты). Что происходит? Я желтую майку купить хотел, как у Рассамахи, теперь боюсь признают ребенком, гомосеком и расстреляют еще..
Облик новых черепах? Редизайн других персонажей? О вкусах...Спорим!
Добавлено: 26 фев 2018, 18:42
MeetDeadMan
Боже, как же в этом треде я ору с тебя, Бел. Ты решил, что комиксы для деточек(потому что ты скозал, но даже не смотришь ЦА комиксов на западе\в европе) и поливаешь грязь людей, которым это нравится. При этом советуешь читать Достоевского и книги по психологии? Ну вот я читаю по психологии, дальше-то что? Сетуешь на отсутствие логики и не оправданность приводя какие-то мифические миры фантастики\фэнтэзи где она, якобы есть. Любой фантастический\фэнтезийный мир можно и в хвост и в гриву чуть ли не по предложение разбирать. Даже одним из самых проработанных миров(ну там Толкиен, Мартин, Лукас) содержат целые тонные несуразицы. Про твои "факты" относительно костюмов - я привел свои, но тебе не понравилось, потому что я ссылаюсь на возможную нереалистичность. Но ты почему-то не берешь в расчет то, что мы обсуждем это в условиях комиксов, а не в условиях реальной жизни. Про мотивацию и отождествление с персонажем - я тоже поорал. То есть отождествлять себя с гипотетическим Суперменом, который не убивает, контролирует силу(типа не обижать слабых), помогает людям даже если он одинок(пришелец на планете) ну и еще много разных моментов - это фуфел. А вот рыцарство, честь и достоинство какого-нибудь раскольникова - это да, то что нужно, чтобы отождествлять и наставлять людей. Действительно. Рил твои посты в этом треде все, без исключение - это чистого рода хейтерство, либо срач ради срача. Но скорее всего первое, ибо как бы ты не пытался всех тут переубедить, только истинный хейтер чего-либо будет давать оценку не произведению, но потребителю. За сим больше в эту срань не влезаю, ибо спорить с хейтером, все равно что в бочку срать.
Облик новых черепах? Редизайн других персонажей? О вкусах...Спорим!
Добавлено: 26 фев 2018, 18:56
Bayun
MeetDeadMan писал(а): ↑26 фев 2018, 18:42тождествлять себя с гипотетическим Суперменом, который не убивает, контролирует силу(типа не обижать слабых), помогает людям даже если он одинок(пришелец на планете) ну и еще много разных моментов - это фуфел.
оф кос.
Облик новых черепах? Редизайн других персонажей? О вкусах...Спорим!
Добавлено: 26 фев 2018, 19:01
MeetDeadMan
- Offtop
Bayun писал(а): ↑26 фев 2018, 15:37 Супиргирой в конце концов остается немножечко сильнее, поэтому побеждает Супирзлодея, но не убивает его, а дает шанс исправиться
Зеленая Стрела в одном из комиксов в рот топтал лигу справедливости и пустил стрелу прометею между глаз, в отместку за уничтоженный город. Изи.
Облик новых черепах? Редизайн других персонажей? О вкусах...Спорим!
Добавлено: 26 фев 2018, 19:06
Belial
MeetDeadMan Как ты сам писал "не можешь атаковать мысль - атакую мыслителя". Все твои аргументы сводятся к "я поорал". Спасибо, ты почти встал в один интеллектуальный ряд с АрнКратосом, стремящимся запретить русскую классику(ну и да, не надо позориться сравнивая Супермена с Раскольниковым. Я думал, это только в моем классе я единственный серьезно подошел к работе по характерам героев "Преступления и наказания", но, похоже, так было везде, oh well). Я привел достаточно много примеров, все мои утверждения на чем-то базируются, на психологии, на теории коммуникаций, на логике в конце-концов (с примерами). Никакого хейтерства нет, только ребенок может обижаться на то, что "комиксы для детей". Комиксы про супергероев однозначно для детей, аниме для детей. Это не мешает мне ими наслаждаться. Могу даже список годного свежака дать. По настоящему глупо пытаться оправдать слабые и высосанные из пальца сюжеты. Это лост коз, ты должен это понимать ибо, вроде, не дурак. Умный человек умеет отделять свой аттачмент к чему-то от фактов. Только дурачки агрятся на то, что кто-то критикует то, что им нравится, так что не надо быть дурачком. И да, вести дальнейший диалог в стиле "я поорал" я не буду, я тебя и себя слишком уважаю, чтоб опускаться до такого треша.
Диалоги про ЦА комиксов на западе у меня уже с кем-то были и даже на этом форуме. Я в курсе.
MeetDeadMan писал(а): ↑26 фев 2018, 18:42Любой фантастический\фэнтезийный мир можно и в хвост и в гриву чуть ли не по предложение разбирать
Все дело в наличии внутренней логики и уровне ошибок. Думаю это понятно. Когда дыры видны невооруженным взглядом(то есть не нужно даже специальных познаний, например, в истории или технике, чтобы их определить) их много, они копятся, да и авторы объективно даже не пытаются создавать хорошие сюжеты и характеры (см пост Баюна), то это ужасный дизайн, в комиксах он везде, включая типа СЕРЬЕЗНЫЕ КОМИКСЫ ГДЕ ЛЮДЕЙ УБИВАЮТ (некоторые реально приводили такие примеры). Суперхиро комиксы это плохая фантастика. Их жанр сродни порнографии, о чем я уже писал, пьюр энтертейнмент взывающий к самым базовым инстинктам. Жанр почти не меняется, в нем может варьироваться только градус крови и обнаженки, что лишь подтверждает мой постулат.
MeetDeadMan писал(а): ↑26 фев 2018, 18:42При этом советуешь читать Достоевского и книги по психологии?
Я советую людям стремиться быть умнее. Обычно отрицание или неспособность что-то адекватно оценить происходит от незнания. Когда не с чем сравнивать, скажем. Если человек понимает почему, как, для кого и зачем производит массовая культура, он перестает так свирепо аттачиться к каким-то вещам и в целом более здраво на них смотрит, видит минусы, критикует. Мне это напомнило реакцию на мою рецензию на Скотта Пилигрима (
Belial @ Фильмы которые мы смотрим). Я описал вполне конкретный сюжет с точки зрения того самого "что хотел сказать автор" в ответ у людей порвало шаблон и начались визги "просто надо смотреть и наслаждаться, чо ты тут психологию развел". Должна быть привычка думать и оценивать художественные произведения с разных сторон. У примитивных произведений есть своя ценность и ниша, но они именно примитивны.