Fighting.ru - всё о файтингах

"Связкой (Link) называется другой принцип построения комб, к отменам формально отношения не имеющий. Связкой называются два удара, которые не отменяются друг в друга, но второй из которых начинается сразу после окончания первого (то есть команду на второй удар желательно ввести в следущий кадр после окончания кадров восстановления первого удара). Классическим примером связки в ГГ может быть связка S(f),S(c) у Slayer'а." (с) Русскоязычный гид по системе Guilty Gear.
Называя линком специфик-комбы по разными чарам, даже с острым таймингом вы называете апельсин овощом. Эт раз.
Приоритетов в ГГ нет в принципе - эт два. Есть удары в которые лучше не лезть, при чем по разным причинам(стартап, хитбокс, уровень удара). И когда человек в них лезет, огребает по полной а потом пишет "да ну нафиг этот перс просто наполнен приоритетами и все его удары в разы приоритетнее моих" это бред сивой кобылы. Я извините сейчас в шоке от некоторых сообщений в этой теме.

Plaha писал(а):Я извините сейчас в шоке от некоторых сообщений в этой теме.

Вот-вот, прямо у меня с языка сорвал.

Plaha Я как раз очень внимательно читаю. Кстати, если ты и BioLogIn окажете мне ответную услугу, то будет меньше шока и меньше баттхерта соответственно.
"другой принцип построения комб" - доставило. Бывает сложная комба. Бывают джастфрейм тайминги, ок. При чем тут линки. Называть сложный буффер линком это надо додуматься. Если я отменил рекавери удара, то это комба, если я дождался его окончания, то это линк. Очень круто.

Знаете, ребят, кажется, (я надеюсь) я известен на этом форуме не только как игрок, но и как очень пытливый и дотошный теоретик, разбирающийся во всех мелочах. Когда я начал играть в СФ я долго и мучительно пытался разобраться в системе линк-чейн и пр. И знаете что - ОНИ НЕ НУЖНЫ. Даже из этих цитат (которых я в свое время уже начитался, спасибо, Кэп) , которые вы приводите, нефига не понятно.

Линк, это когда в хитстан предыдущего удара, можно успеть засунуть следующий удар.
И это только в 2Д додумались назвать отдельным словом. Видимо потому, что крохотный мозг автора этой терминологии не справился с разницей между нормалом и спешалом.

Если я отменил рекавери удара, то это комба, если я дождался его окончания, то это линк.

Выделенное жирным - это зовётся гатлингом\канселом(если в спешилы\суперы).

Видимо потому, что крохотный мозг автора этой терминологии не справился с разницей между нормалом и спешалом.

Вот это откуда вообще? Давай ещё приведём сюда "Линка" из Зельды тогда? Раз уж настолько начали засорять.

Ага, еще один термин, теперь это зовется гатлингом))) еще один принцип построения комбы, видимо)

Belial писал(а):Называть сложный буффер линком

Это не "сложный буффер", это "отсутствие буфера". Я об этом и писал, а ты проигнорировал.

Belial писал(а):я известен на этом форуме не только как игрок, но и как очень пытливый и дотошный теоретик

И вот именно поэтому я

BioLogIn писал(а):сейчас в шоке от некоторых сообщений в этой теме.

Belial писал(а):И знаете что - ОНИ НЕ НУЖНЫ.

Я рад, что тебе "в 2Д" не нужно понятие линка. Хотя многим в ГГ оно указывает на то, когда нужно вводить инпуты для этого удара (в многие удары в ГГ можно буферить следующий инпут), но тебе не нужно - ок, дело твое. Но делать из вывод, что оно не нужно никому, при том, что в игру ты толком играть не научился - это хз, какое нужно самомнение иметь.

И прекрати уже мешать ГГ и СФ, наконец.

Belial писал(а):И это только в 2Д додумались назвать отдельным словом.

"И это только в триде до этого не додумались" - столь же содержательное и полезное утверждение. Столь же способствует конструктивной дискуссии.

===

Короче. Есть общеупотребимые внутри сообщества по игре термины: "линк", "дебаггер". Наверное, можно без них, но их все используют, и все внутри сообщества знаю, что имеется в виду.
А есть не общеупотребимые "приоритеты" и "резкие удары". Вы со своими друзьями в узком кругу можете ими пользоваться, но в бОльшем сообществе они вызовут ВТФ, что и было продемонстрировано этой темой.

Belial
TroloLord

Я думаю, все ясно xD

Belial писал(а):понятие "комбится" и "не комбится"

Мне этих терминов тоже всегда было достаточно. И на рост скилла это ну никак не влияет.
Бобр правильно написал, что всякие линки, гатлинги, вуллбоксы(омг) необходимо исключительно для форумной беседы. Чтобы друг друга люди понимали. Практической пользы в них ноль.


И вообще, появилось огромное желание увидеть Белиала в ГГ =) (я думаю, что это не менее эпично, чем в своё время Дайго в ГГ#Р)

TRAITOR писал(а):И вообще, появилось огромное желание увидеть Белиала в ГГ =) (я думаю, что это не менее эпично, чем в своё время Дайго в ГГ#Р)

Это было примерно вот так:

BioLogIn Я только напомню, что это ты меня уговорил (зачем-то) играть в турнир, когда я тебе сказал, что дома в практис моде поглядел джонни и два часа потренил отмену его ноги.
Т.е я не то что не играл с живыми людьми, а даже с компом.

Belial писал(а):BioLogIn Я только напомню, что это ты меня уговорил (зачем-то) играть в турнир, когда я тебе сказал, что дома в практис моде поглядел джонни и два часа потренил отмену его ноги.

Подтверждаю, всё так и было.

Belial

Знаете, ребят, кажется, (я надеюсь) я известен на этом форуме не только как игрок, но и как очень пытливый и дотошный теоретик, разбирающийся во всех мелочах. Когда я начал играть в СФ я долго и мучительно пытался разобраться в системе линк-чейн и пр. И знаете что - ОНИ НЕ НУЖНЫ. Даже из этих цитат (которых я в свое время уже начитался, спасибо, Кэп) , которые вы приводите, нефига не понятно

И как же без понятия чейнов и линков в СФе объяснять, что в первом случае нормал скенселить в спешл нельзя, а во втором можно? Если бы эти понятия не были нужны их бы и не использовали везде и всегда

tl, dr версия:
ни в гг, ни в сф нету натурального понятия "приоритетный удар". приоритетный удар - это собиральтельное от хорошего хитбокса, быстрого стартапа и/или инвула. никто не мешает на кухне называть шорюкены "хай прайорити мув", другое дело, что когда чувак спрашивает точное определение понятия в теоритическом разделе, ему рассказывают что-то из области магии.

Offtop

из приоритетов что в гг, что в сфе есть только приоритеты кнопок и (+нормалы<спешиалы<суперы)

полная:

Razdikrok писал(а):Я бы не хотел писать "За ПО против БА используй P а не 6P в качестве антиэйра, т.к. у него быстрый стартап, быстрое рекавери и достаточно низкий хитбокс, чтобы перебивать ИАД Татами". Лучше "на данной дистанции P приоритетнее 6P против ИАД татами".

Зато первый случай читается лучше. Избыточное количество информации о том, почему P лучше, добавляет веса к этой точке зрения. Опять же, это помогает понимаю игры со стороны принимающего сигнал, етц етц.
Условно-четкое описание мува "удар с огромным горизонтальным хитбоксом и быстрым рекавери" (про какой-нить f.S того же Пота) vs. "2HS приоритетный что пипец" позволяет избежать огромного числа оговорок в стиле "ну, хотя он очень медленный, да и вперед бьет недалеко, и вообще работает только если ты телепат, лакер, или юзаешь какие-нибудь безумные сетапы, и в ситуациях..."
Короче, имхо, если чувак не знает, что и почему - ему лучше рассказать об этом. А если знает - то зачем говорить это вообще? Или как минимум зачем нужно говорить что-то типа "на данной дистанции P приоритетнее 6P против ИАД татами" вместо "P пота перебивает иад татами с трети экрана"?

Belial писал(а):очень пытливый и дотошный теоретик, разбирающийся во всех мелочах
Когда я начал играть в СФ я долго и мучительно пытался разобраться в системе линк-чейн и пр. И знаете что - ОНИ НЕ НУЖНЫ.

Линк, это когда в хитстан предыдущего удара, можно успеть засунуть следующий удар.
И это только в 2Д додумались назвать отдельным словом. Видимо потому, что крохотный мозг автора этой терминологии не справился с разницей между нормалом и спешалом.

Я тут вообще мимо проходил, и как бы но оффенс, но в том же сфе (предполагаю, что мы говорим о четвертой части, т.к. именно она сейчас актуальная турнирная дисциплина, етц етц), в частности в его комбо-гейме, разница между линком и чейном оговорка-fix: канселом имеет абсолютно критическое значение даже на лоу-левел плее.

До кучи получая инфу о тех же комбах можно представить себе сложность и внешний вид. В аиркомбах часто есть разница. В том же марвеле в некоторых ситуациях если канселить мувы, а не линковать, то можно обломаться за некоторые отг-комбы (у некоторых чаров в конце аиркомбы, если не делеить последний S).

Можно было назвать линк "задержкой". Но блин, фраза "сложная задержка" звучит как-то странно. К тому же не дается хоть сколько-нибудь точной информации, насколько стоит задерживать мув.

В примитивных 2д файтингах есть глупые механики, которые делают некоторые определения необходимыми.
В 3д же можно просто сказать "гарантия".

Offtop

прим. против двусмысленности: я не говорю, что линк=гарантия

на пальцах:
комба - серия ударов в хит (еще счетчик такой появляется лол)
линк, кансел, чейн - способы скомбить 2 удара
линк - перед вторым ударом ваш персонаж рекаверится в _нейтральную стойку_ (это самое главно, а не большие и маленькие задержки)
кансел - прерывание анимации 1ого удара во второй(можно делать с задержками и без, зависит от окна для кансела)
чейны - специальные серии ударов, второй удар обычно недоступен для ввода из нейтральной стойки
все эти понятия нужны

удолил.

iggydaft
Окей, в эту игру можно играть вдвоем
на пальцах:

комба - серия ударов в хит (еще счетчик такой появляется лол)

Комба, это последовательность ударов, которая гарантированна(не блокируется), если первый удар попал в хит. А не то, что ты написал.

линк, кансел, чейн - способы скомбить 2 удара

Кансел - это не способ комбить удары вообще.

линк - перед вторым ударом ваш персонаж рекаверится в _нейтральную стойку_ (это самое главно, а не большие и маленькие задержки)

И ты на глазок, чтоли, определяешь. Этот термин используют для объяснения ситуаций. где невозможен буффер ударов друг в друга.

кансел - прерывание анимации 1ого удара во второй(можно делать с задержками и без, зависит от окна для кансела)

Кансел это отмена рекавери либо анимации удара. И не в другой удар, а в фокус атаку (в случае с СФ), и только после отмены фокуса, можно делать другой удар.

чейны - специальные серии ударов, второй удар обычно недоступен для ввода из нейтральной стойки

Я всегда подозревал, что каждый 2Д-шник подразумевает под этими понятиями что-то свое, как и в случае с "приоритетом". СПЕЦИАЛЬНЫЕ (особые) серии ударов, недоступные простым смертным. lp,lp,lp - это чейн?

все эти понятия нужны

Нет, все эти понятия _не нужны_ , но к ним _привыкли_, я уже обсудил это с Гвидо в личке.
Но для протокола, я не стою на том, что они не нужны, я просто утверждаю, что это точно такое же упрощение игровой механики, как "приоритет" и кому-то оно нужно, чтобы обозначать определенные игровые элементы более простыми названиями.

Я привел "линк" в пример, только когда Бу тут стал упираться рогом и возражать против "приоритетов" (и я с его точкой зрения, кстати, всецело согласен - незачем плодить сущности) и я думал, что приведя в пример эту терминологию ему будет понятнее, почему я защищаю перед ним право "приоритета" на жизнь в виде игрового сленга. Однако оказалось, что он разделяет всеобщие заблуждения на этот счет :)

А вообще говоря, даже если почитать гайды на каком-нибудь шорюкене, даже там заметно, что люди сами не очень уверены в том, что имеется ввиду. т.е. понимают интуитивно, могут привести примеры, но не могут описать технологию.

Почему бы не сделать гайд, в ключе вроде

мол игровая механика такая, что удары одного типа друг в друга не буферятся за исключением вот таких то случаев

или там общие и частные правила, а на него уже наслаивать все эти линки, чейны и прочую муть?

Комба, это последовательность ударов, которая гарантированна(не блокируется), если первый удар попал в хит. А не то, что ты написал.

вспоминаем про контрхит, корнер комбы, комбы по сидячим и тд.

Кансел это отмена рекавери либо анимации удара. И не в другой удар, а в фокус атаку (в случае с СФ), и только после отмены фокуса, можно делать другой удар.

без комментариев

Я всегда подозревал, что каждый 2Д-шник подразумевает под этими понятиями что-то свое, как и в случае с "приоритетом". СПЕЦИАЛЬНЫЕ (особые) серии ударов, недоступные простым смертным. lp,lp,lp - это чейн?

см. фоллоуапы

iggydaft конечно мыльно написал, но Belial его перемылил.

lp,lp,lp - это чейн?

Видимо просто ДА.

Кансел это отмена рекавери либо анимации удара. И не в другой удар, а в фокус атаку (в случае с СФ), и только после отмены фокуса, можно делать другой удар.

Воу причём здесь СФ4?

Мне нравится, что все используют термины Линк, Кенсел и Чейн, понимают их, но никто толком сформулировать не в состоянии, что же они означают.
Первый написал, второй исправил, третий исправил второго и т.д.

Вы хоть договоритесь между собой как-то и дайте уже единое понятие =)
А то ваши термины пока не более весомы, чем "приоритет"