Fighting.ru - всё о файтингах

Тема для обсуждения правил форума и решения спорных вопросов по модерации.

( Философия "про пиратку" )

1) Нами запрещено распостранение информации (и запросы этой информации) о копиях (образах) игр. Вопрос о том, является ли нарушением закона (прямая или косвенная) дача ссылки на файл или на ссылку на этот файл (торрент), довольно спорный и ответ на него рознится в зависимости от законодательства различных стран. Кроме того, существует множество вариантов самых различных иносказаний и намеков, способных косвенно указать на способ скачки, а заниматься охотой на ведьм и исследованием тонкостей языка у нас нет ни малейшего желания. Кроме того, мы не забываем, что само по себе создание образа диска в качестве запасной копии является легальным - нелегальным может являться только распостранение такого образа. В любом случае, мы оставляем за собой право решать, является ли ваше сообщение нарушением этого правила или нет, и будем стараться при таких решениях учитывать такие моменты, как доступность игры в СНГ, существование правообладателей игры в СНГ, точность указания на конкретный способ скачки и т.д. Мы, опять же, понимаем, что в некоторых случаях (например, серия Guilty Gear, формально никогда не издававшаяся на консолях в России) граница между "пиратством" и "fair use" довольно спорна и зависит от того, кто ее проводит. Но - опять опять же - мы заинтересованы в сотрудничестве с правообладателями игр (даже если они не реализуют пока свое право в наших странах) и считаем, что только совместно с ними возможно развитие файтингов в СНГ.

Как ясно из предыдущего абзаца, это правило сформулировано нечетко, и понимания его пользователями и модераторами могут разниться. Поэтому для пользователей лучший способ не получать предупреждения за "пиратку" - не говорить про пиратку, каков бы ни был контекст. Обсуждайте игры, а не их происхождение. Если вы хотите пользоваться "пираткой", качать образы и т.п. - обсуждайте это где хотите и как хотите, но вне этого форума, благо интернет велик.

Примеры:
"игру Х можно скачать по вот этой ссылке" - ворнинг в 100% случаев, может быть за исключением ситуаций, если игра _очень_ старая... или никогда не издавалась в СНГ ни в каком виде... и, естественно, не относится к играм, свободно распостраняемым авторами.
"игру Х можно скачать по такому-то протоколу\на таком-то сайте" - ворнинг примерно в 75% случаев, с теми же оговорками, что и в предыдущем случае.
"где скачать игру Х" - ворнинг в 100% случаев, с теми же оговорками.
"я сейчас играю в пиратскую версию игры Х" - ворнинг примерно в 10% случаев. Формально не является нарушением ничего, но т.к. часто провоцирует вопросы типа "где взял" от менее сообразительных пользователей, то может и быть наказано. Опять же, вероятность получения ворнинга увеличивается с вероятностью ответных вопросов про "сцылку", и, соответственно, с новизной игры, поэтому будьте особенно аккуратны в темах про свежевышедшие игры.

В завершение еще раз повторю - обсуждайте игры, а не их происхождение.

Прошу в этой теме постить только модераторов и\или пользователей, имеющих вопросы по правилам или участвующих в разбираемой спорной ситуации.

BioLogIn писал(а):upd: Меня реально поражает, как упорно меня убеждают в том, что система\правила форума не работают, люди, которые сами этой системой не пользуются и правила игнорируют - не репортят посты, не обжалуют ошибки модераторов, которые сразу обижаются и начинают сраться в той же теме, нарушая правила еще больше. Может сначала всё же стоит попробовать поработать в рамках этой системы, эиьх правл, вдруг окажется, что на самом деле всё не так плохо?

Уговорил
Давай попробуем!
http://imageshack.us/photo/my-images/844/22312837.jpg/
Неужели без меня НЕ ВИДНО???????????
Только не надо человеку давать балл за это - а то бугуртов не оберемся!

взамен ответь на один вопрос - почему же на мои посты реагируют безо всяких репортов, причем моментально!?

UPD: Давеча я сказал практически тоже самое, что и на форуме. И прикинь что случилось? Человек - просто посадил меня за СФ и показал его прелести. И самое главное - адекватно переубедил! Мне даже захотелось поучиться в эту игру побольше играть!
Видали как можно! А не только баллами и банами!

Хотя я все равно останусь при мнении, что данная игра несколько отстает по глубине геимплея и возможностям от других современных фаитингов. Она просто другая!

BioLogIn если ты посмотришь мои сообщения в других темах, я нигде не нарушаю правил (умышленно по крайней мере). Если я что то нарушу, я всегда извинюсь. Но только когда правила работают в обе стороны. А если модер "сам господь присвятой иже еси на небеси", то с ним разговор короткий. Насчет эвента расставь приоритеты и занимайся чем нужно. Я вообще с трудом понимаю зачем тебе вся эта игра в юристов и унылая полемика цитата-ответ.

Spady писал(а):Вот именно - меня решили забанить за фразу не несущую оскорбления н единому фаитингу.

1. не забанить, а дать предупреждение.
2. "оскорбления" не несло. Несло уничижающее сравнение, не подкрепленное аргументами и раздувающее межфайтинговый холивор.

Spady писал(а):во как крутанули - я ж говорю святыни!

Какой же ты... упрямый. Причем тут святыни. Есть прописанная в правилах цель - комфортное и бесконфликтное общение. Я оцениваю вредность высказывания по количеству флейма, которое оно может породить. А это зависит и от формы\категоричности высказывания, и от адресата высказывания. Высказывания, некорректно сравнивающие файтинги, менее вредны на этом форуме, чем высказывания, сравнивающие например музыку. Потому что от них меньше флейма на этом форуме. Что в этом нелогичного-то?

Spady писал(а):Неужели без меня НЕ ВИДНО???????????
Только не надо человеку давать балл за это - а то бугуртов не оберемся!

Гм. А можно узнать, кого это оскорбляет? То есть если я в статусе у себя напишу "Негра", это значит, что я оскорбил всех негров или как?

И да, я заметил эту штуку только после твоего указания. Такой я невнимательный, ужас.

Spady писал(а):почему же на мои посты реагируют безо всяких репортов, причем моментально!?

Ну можно придумывать что-то более убедительное, а, любитель заговоров ты наш? Вот первый же твой ворнинг, на который я посмотрел (за пост про жигули) был выдан через час с лишним после факта поста. Это ты называешь моментально?

Erasus писал(а): Если я что то нарушу, я всегда извинюсь. Но только когда правила работают в обе стороны.

Ох. Ладно, проехали. Общаться "по понятиям" я не умею, по мне, так правила нужно соблюдать (или не соблюдать) из внутренних убеждений, а не потому, что так делают (или не делают) другие.

Erasus писал(а):Я вообще с трудом понимаю зачем тебе вся эта игра в юристов и унылая полемика цитата-ответ.

Чтобы не выглядеть господем-пресвятым-модером, видимо.

BioLogIn писал(а):Я оцениваю вредность высказывания по количеству флейма, которое оно может породить.

А породило?
Или когда мне люди стали писать что-то, я стал лить масла в огонь?
Не всегда люди категорично выражающиеся, стремятся холивар разжечь. Я вообще и в мыслях не держал, что такое сравнение вообще так близко к сердцу примете. К слову название сравнения с жигулями - унизительным, в свою очередь дискредитирует владельцев Жигулей. Как вы можете узреть - я рассматривал со стороны внедорожников, коими эти автомобили не являются - а это не унижение!!!

Да даже если холивар - что тут плохого. Есть споры, в которых рождается истинна - что в них плохого? А есть полемика - с перекрестным поливом из атомных говнометов. Как можно предвидеть что выйдет? Я и сам против второго варианта, если он унылый и печальный и даже не несет никакого юмора читающим. Если несет - то эту часть темы можно перенести в раздел флуд-общения или вообще закрыть, если все ушло в оффтоп.

Ну это так. лично мое мнение...

BioLogIn писал(а): можно узнать, кого это оскорбляет?

Да хотя бы вот-
В современном русском языке, в отличие от западнославянских языков, употребление слова «жид» носит бранный, презрительный и антисемитский характер. (сносочки там тож еть)
Если ты не знаешь этого, то мичалька....
Я что то не видел, что НеЙро общался на форуме на старорусском или западнославянском языке =) Чехи да- в слово жид не вкладывают бранного значения - я сам поройлюблю "Жидовский салат" покушать. Но мы тут не Томасы Врбады из Чехии =)

BioLogIn писал(а):И да, я заметил эту штуку только после твоего указания. Такой я невнимательный, ужас.

Кажись лукавство, но предположим, что я на это закрыл глаза.

BioLogIn писал(а):Вот первый же твой ворнинг, на который я посмотрел (за пост про жигули) был выдан через час с лишним после факта поста. Это ты называешь моментально?

Ну не через месяц же.....

Да и вообще резкие и категоричные выпады в сторону пользователей с банами и балами, не всегда могут привести к порядку, а наоборот разовьют отрицательное отношение, вызывая гораздо больше дискомфорта

Spady писал(а):А породило?

Породило бы, если бы осталось в нетронутом виде. Есть опыт.

Spady писал(а):В современном русском языке, в отличие от западнославянских языков, употребление слова «жид» носит бранный, презрительный и антисемитский характер. (сносочки там тож еть)

Я еще раз спрошу:

BioLogIn писал(а):можно узнать, кого это оскорбляет?

Ну то есть ты серьезно тут пытаешься сказать, что тебя оскорбляет то, что Нейро называет себя "жидомассоном"?

Spady писал(а):Да и вообще резкие и категоричные выпады в сторону пользователей с банами и балами, не всегда могут привести к порядку, а наоборот разовьют отрицательное отношение, вызывая гораздо больше дискомфорта

Wishing well.

BioLogIn писал(а): Ну то есть ты серьезно тут пытаешься сказать, что тебя оскорбляет то, что Нейро называет себя "жидомассоном"?

Видимо у нас разные представления об оскорблениях...

Spady писал(а):Видимо у нас разные представления об оскорблениях...

Как же ты любишь НЕ отвечать на вопросы и вертеться. Я еще раз повторю - _кого_, по-твоему, это оскорбляет?

И так, чтобы быть на одной волне, читни определение "оскорбления". Хоть в википедии, хоть в УК РФ, хоть в толковых словарях. Всюду найдешь указание на "другое лицо", например, такое:

Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме

А то у тебя оскорбления какие-то свои, видимо...

BioLogIn писал(а):А то у тебя оскорбления какие-то свои, видимо...

Сам факт присутствия оскорбительного слова в ироничном контексте - это не ахти конечно какое, но оскорбление, и даже на мой взгляд не намного страшнее сравнения СФ с Жигулями. Милая безобидная шутка. Против приколов про Изю я ничего не имею. Я об этом писал кстати. Если не наискосок читать - можно увидеть.

Вы тогда определитесь - или куролесим, но тогда все вместе. или серьезки серьезничаем. Но тоже все вместе. Ежели при всей серьезности вам нравиться писать оскорбительные национальные слова - так и ради Бога.

В заключение этого спора сохраню себе аналогичную подпись, дабы увековечить аляповатость этого спора.
Раз модеры равные пользователям юзеры.
Но вот ведь мы и приходим к чему я говорил. Резкие высказывания например в сторону сериалов по МК - могут так же непонравиться людям, ценящим концепт, дизайн и персонажей в фаитингах ( в частности МК). в равной степени, как и сравнение с Жигулями для тех, кто ценит СФ в первую очередь за боеввку.

Многие играют в МК, ради персонажей и мрачной атмосферы - которые довольно неплохо показаны в обоих сериалах. Причем почему(особенно во втором сериале - я его еще помню) я вполне мог бы оспорить, да есть подозрение сие сочтут за попытку холивара (зажженного, кстати автором сообщение про инферальное говно) Но мнение любителей боевки - в данном случае ультимативно! Говно про сериалы сказать можно, а про боевку никак и ничего.
В чем я не прав-то????

Ну раз зашел разговор о пропущенных вопросах то:
Я бы хотел так же увидеть ответы и на свои вопросы

Spady писал(а):Или когда мне люди стали писать что-то, я стал лить масла в огонь?

Spady писал(а):Да даже если холивар - что тут плохого. Есть споры, в которых рождается истинна - что в них плохого?

Spady писал(а):почему же на мои посты реагируют безо всяких репортов, причем моментально!?

очевидно же, что это не фейсбук, не имдб и не форум о запорожцах, пиве или теориконспирейси
это форум о файтинг-играх, даже не просто об играх, а онли файтинги, остальное лишь приложение к этому
естественно, любое высказывание в сторону какого-либо файтинга с негативным окрасом может перерости в фигню гораздно более фиговую чем если сказать, что сериал гавно, так же как и на любом другом форуме про вязание\литробол\етц, и истину породить таким способом... =\ надо делать это более адекватным способом
назвав себя жидомасоном оскорбить кого-то? жесть, этим даже самого себя оскорбить трудно, не то что кого-то другого лол, это слово немного о другом)
когда что-то действительно несет оскорбительный характер, то это удаляется и наказывается

Spady
Так чего ты в итоге хочешь добиться то? Чтобы сняли ворны? Вам уже не раз говорили кто, что и за что получил.
Чтобы Нейромансер перестал называть себя жидомассоном? Прости, но я не знаю кем надо быть, чтобы этим оскорбиться.
Или построить из себя мученика страдающего под гнетом модераторской тирании. И под этим предлогом жестоко потроллить админов?

sk0111
Цитаты, где я говорю, что жидомассон в свой адрес - жосское оскорбление, достойное балла и нарушения правил в студию, или не было.
Остальные ответы - у меня в постах.

sk0111 писал(а):потроллить

дада - я уже заметил, что любое отличное мнение от людей с "фиолетовым" или "оранжевым" ником на ф.ру, принято называть троллингом.

Spady
Чувак, по сути, Нейро никого не обзывал этим словом на букву Ж. Ты просто привязался к этому посту, для драматичности сказав про родственников и Холокост, которых этот пост адски оскорбил. Связи тут ну ни на грамм.После этого ты заскринил новый статус Нейро и с победным кличем выложил."Смотрите все, он, наверное, это в пику мне написал!! А еще модератор!!"

И да, нифига ты не революционер. Если посмотреть на "простых смертных обывателей форума, стонущих под пятой секты админов-модеров", то стонут почему-то одни вконтакт-воины за свободу из треда ГГ\БГ ГГХХРО. Остальные же почему-то разбираются спокойно либо в этом треде, либо в личке, либо не испытывают проблем вообще.

И ты стараешься здесь прицепиться буквально ко всему, хотя ответы на вопросы тебе дали. Ты действительно либо троллишь, либо просто с тобой что-то другое, явно нехорошее.

А теперь вопрос по модерации - а давайте проведем опрос, как на взгляд людей выглядит позиция Спейди? Действительно ли все так ужасно? Или же у Спейди обостренное чувство справедливости, осложненное тяжелым наследием прошлого? И стоит ему ограничть вход на сайт, чтоб его не дай бог не травмировало часом?

(данный пост не имел своей целью оскорбить нацменьшинства, представителей других рас, игроков в ГГ\ББ\СФ4\СФ3с\СК\Тек\МК\другие файтинги, любителей социальных сетей, гомосексуалистов)

АПД. Мне тут умные люди написали про мою досадную оплошность.
Лесбиянок я тоже ни коем образом не хотел задеть. Если кого-то из лесбиянок мой пост все же обидел, то приношу свои искренние извинения

Spady писал(а):Уговорил
Давай попробуем!
http://imageshack.us/photo/my-images/844/22312837.jpg/
Неужели без меня НЕ ВИДНО???????????
Только не надо человеку давать балл за это - а то бугуртов не оберемся!

А если тебя это не оскорбляет, то зачем этот победоносный скрин? У меня вот в детстве была жестокая травма, связанная с велосипедной аварией, но я же ничего про myfaultа не говорю.
Так всё же, чего ты хочешь добиться? Прости если это очевидно. Просто я уже тут потерялся в килотоннах текста.

sk0111 писал(а):Так всё же, чего ты хочешь добиться? Прости если это очевидно. Просто я уже тут потерялся в килотоннах текста.

Он именно этого и добивается уже некоторое время - соскочив со всем фактических вопросов (про "много обиженных", про конкретные ворнинги), пишет стены текста на общефилософские вопросы, чтобы не признавать... ничего.

Spady писал(а):Резкие высказывания например в сторону сериалов по МК - могут так же непонравиться людям, ценящим концепт, дизайн и персонажей в фаитингах ( в частности МК).

Если непонравятся - они отрепортят пост в рамках существующей системы репортов и этот репорт будет рассмотрен.

Прекрати заниматься теорией уже - "что если это кого-то оскорбит". Если тебя это оскорбляет - репорть. Если не оскорбляет - не пытайся работать "совестью мира".

BioLogIn
В течении нашего спора мне действительно показалось, что у тебя есть стремление к порядку и путь для его достижения, взгляд на которые отличается от моего. (Могут же взгляды у людей отличаться? Это же нормально?) и который делает коммьюнити уже (по моему мнению) - что и стало камнем нашего преткновения. А вокруг тебя модеры иногда перегибают палку действуя зачастую по принципу изложенному в сообщении erasus. Но теперь я понял, что ошибся - хотя бы потому что мои вопросы были проигнорены.

ЗЫ: На все твои вопросы я дал ответы. Ссылки, аргументы и доводы я привел. Так что ниправда, про то, что я игнорирую вопросы.
ЗЗЫ: меня оскорбляет фраза про то, что МК Конквест и МК Наследие - говно, ежели тебя действительно хоть как-то это интересует + то, что я не могу на это ответить и опровергнуть - дабы не разгорелся холивар, за который прилетит мне - тк я не модер.

2 All:
ага - так что давайте так и разойдемся. вы будете считать меня кем хотите - хоть революционером, хоть сумасшедшим, радуя меня плохими новостями и прочим интеренет-сленгом. а я же останусь при своем - нехорошем о вас мнении. Очень классно побеседовали. Меня такой результат мало устраивает, но ничего не поделаешь

Я теперь понял почему BioLogIn не дает здесь разгораться спорам и холиварам - истина не родиться. Теперь тут я с ним целиком и полностью солидарен. Да - это хороший подход!

Отлично пообщались.

ЗЫ: Не стоит так баттхертить от любой критики в адрес СФ - станете знатной едой вне этого форума или ИРЛ.

BioLogIn писал(а):и требовал выдать ворнинги за них)

а ты еще и кривдосказ

Spady писал(а):Только не надо человеку давать балл за это - а то бугуртов не оберемся!

Spady писал(а):ЗЫ: Если чего я и сам не согласен с предами в сторону Неиро. Знай, что так получиться- я наверное и не писал бы ничего. Во-первых, можно было бы и обойтись удалением, что я и преследовал

Spady писал(а):И знаете, я не жалуюсь на невыдачу баллов написавшим (да и бесполезно это - друзьям баллы обычно не выдают), но стереть их сообщения даже никто не удосужился.

Spady
Окей-окей, поправляюсь. Не "требовал", а картинно удивлялся, что их не выдали, делал из этого далекоидущие выводы о мировом заговоре и коррупции, а потом быстро свернулся до позиции "я не я, меня эти посты на самом деле устраивают". Еще какие-то вопросы по модерации у тебя есть?

И - да, ты всюду только и видишь провокации. Удачи с таким подходом к жизни )

Plaha
RoBoBOBR
Не вмешивайтесь в посторонние конфликты на форуме, пожалуйста.

BioLogIn писал(а):Окей-окей, поправляюсь. Не "требовал", а картинно удивлялся, что их не выдали, делал из этого далекоидущие выводы о мировом заговоре и коррупции, а потом быстро свернулся до позиции "я не я, меня эти посты на самом деле устраивают". Еще какие-то вопросы по модерации у тебя есть?

главное, что ты смог себе это так объяснить =)

Spady писал(а):И знаете, я не жалуюсь на невыдачу баллов написавшим (да и бесполезно это - друзьям баллы обычно не выдают), но стереть их сообщения даже никто не удосужился.

=================

BioLogIn писал(а):И - да, ты всюду только и видишь провокации.Удачи с таким подходом к жизни )

и на такие провокации я не ведусь =)

Я еще раз спрошу - у тебя есть конкретные вопросы по модерации форума, или ты пооффтопить сюда зашел?

BioLogIn писал(а):Я еще раз спрошу - у тебя есть конкретные вопросы по модерации форума, или ты пооффтопить сюда зашел?

я зашел сюда побухать, музон послушать, в карты поиграть, друзей новых завести. =))))


претензий как видишь нет больше вроде =)
или это так незаметно? =)