Fighting.ru - всё о файтингах

( DJT Tier List (03.07.2016) )

S tier:
Acidic Alien, Demolition Sonya, Piercing Mileena

S- tier:
A-list Johnny Cage, Ronin Takeda, Shirai Ryu Takeda, Mystic Ermac, Cutthroat Kano, Shotgun Jacqui, Swarm Queen Dvorah, Imposter Shinnok, Tarkatan Alien

A+ tier:
Smoke Triborg, Crystalline Tremor, Ruthless Ferra/Torr, Shaolin Kung-Kin, Gunslinger Erron Black, Master of Souls Ermac, Grandmaster Sub-Zero, Wrestler Jax, Hellfire Scorpion, Conjurer Alien, Displacer Raiden, Full Auto Jacqui, Deceptive Reptile, Dragons Fire Liu Kang, HQT Predator, Lasher Takeda, Sorcerer Quan-Chi, Covert Ops Sonya, Hollywood Cassie Cage, Slasher Jason, Unstoppable Jason

A tier:
War God Kotal Khan, Ninjutsu Scorpion, Cyrax Triborg, Sektor Triborg, Pumped Up Jax, Heavy Weapons Jax, Nimble Reptile, Summoner Quan-Chi, Cyber Sub-Zero, Stunt Double Johnny Cage, Hunter Predator, Boneshaper Shinnok, Cybernetic Kano, Spectral Ermac, Tempest Kung-Lao, High Tech Jaqui, Killer Leatherface, Special Forces Sonya, Relentless Jason, Baritsu Bo-Rai-Cho, Ethereal Mileena

A- tier:
Bojitsu Kung Jin, Thunder God Raiden, Aftershock Tremor, Metallic Tremor, Dragon Fangs Goro, Venomous D'vorah, Warlock Quan-Chi, Noxious Reptile, Sun God Kotal Kahn, Pyomancer Tanya, Kobu Jutsu Tanya, flame Fist Liu Kang, Dragon's Breath Bo-Rai-Cho, Brawler Cassie, Spec Ops Cassie, Ravenous Mileena, Outlaw Erron Black, Lackey Ferra/Torr, Butcher Leatherface

B+ tier:
Fistucuffs Johnny Cage, Buzzsaw Kung Lao, Hat Trick Kung Lao, Marksman Erron Black, Cryomancer Sub-Zero, Vicious Ferra/Torr, Brood Mother D'Vorah, Commando Kano, Ancestral Kung Jin, Drunken Master Bo-Rai-Cho, Blood God Kotal Kahn, Kenjutsu Kenshi, Dragon Naginata Tanya

B tier:
Master of Storms Raiden, Warrior Predator, Unbreakable Sub-Zero, Kuatan Warrior Goro, Tigran Fury Goro, Balanced Kenshi, Assasin Kitana, Mournful Kitana, Royal Storm Kitana, Inferno Scorpion, Possessed Kenshi, Necromancer Shinnok, Dualist Liu Kang

( YOMI MKX Tier list (03.12.2015) )

( KINGusha MKX Tier list TOP-10 (13.11.2015) )

1. Kung Lao (Tempest)
Лучший в игре АА. Лучшие в игре армор-брейки. Лучший в игре урон без метра. Лучшие в игре атаки с воздуха. Самые юзабельные броски.

2. Quan Chi (Summoner)
Лучший в игре камбек потенциал. Лучшие в игре 50/50.

3. Tanya (Kobu Jutsu)
Лучший в игре ближний бой. Сейв армор, сейв вейкап атака.

4. Shinnok (Bone Shaper/Imposter)
Самый разнообразный зонинг. 50/50. Лёгкие лаунчеры.

5. Cassie Cage (Hollywood)
Лучший в игре инстант зонинг. Лучшие в игре паниши. 50/50. Очень сильный камбек потенциал. Очень сильный АА.

6. Predator (HQT)
Лучший в игре зонинг.

7. Tremor (Aftershock/Crystalline)
Очень сильный зонинг, отличный футсис и урон.

8. Sonya Blade (Covert Ops/Demolition)
50/50. Лучший в игре d2. Очень сильные атаки с воздуха.

9. Johnny Cage (A-List)
Лучший в игре футсис. Одни из лучших армор брейков.

10. Takeda (Shirai Ryu/Ronin)
Лучший в игре контроль средней дистанции. Контроль воздуха. Лучшие в игре технические ловушки. Очень сильный спам потенциал.

( CheapEddie`s Top 10 Tier List v 2.0. )

1. Kung Lao ( Temp )
+ Лучший безметровый урон благодаря линку орбитинг хэт в 4,4, крутые возможности для ведения игры в нейтрале, лучший АА в игре за бар, "сильный пресс"
- Для полной реализации защитных опций нужен хотя бы бар.

2. Quan Chi (Summoner)
+ Очень крутой зонер, может наносить огромный урон, как на мидскрине, так и в углу. обладает просто таки долбанутым вортексом, которым, поймав вас в него один раз, может и не отпустить, лучший камбек потенциал в игре.
- Защитные опции ниже среднего, в нейтрале полагается на 1.5 поки, фри на вейкапах.

3. Cassie Cage (HLW).
+ Великолепные нормалы, крутой контроль дистанции, сейфовый арморный лаунчер на мидскрине, наличие стаггер-сейфджампа, сейфовые 50\50 за бар.
- Достаточно метро и стаминозависимый персонаж, прессинг как таковой у неё не очень сильный, при отсутствии метра почти любая серия в блок - отдача моментума, низкий урон на мидскрине.

4. Shinnok (BS).
+ Велл раундед, в большую опору на зонинг, лучшие контрпок опции, отличные нормалы.
- Очень нужен метр для реализации всех возможностей: как прессинга, так и зонинга.

5. D`Vorah ( SQ )
+ Один из лучших рашеров в игре, обладающий едва ли не единственным тру-мидом в игре (ф1), очень крутые поки, в целом, отлично контролирует дистанцию, прекрасно антизонит, огромный урон.
- Хеви экзекушн чар, достаточно проблемно драться с персонажами, у которых хорошо работают бекджамп впрыжки.

6. Tanya ( Kobu Jutsu)
+ Лучший прессинг в игре, с которым нужно очень долго учиться бороться, неплохие нормалы, отличный метрбилдинг, способна неплохо зониться.
- Непросто с теми, кто может долго держать её на расстоянии, есть матчапы, в которых миксапы с рекками выливаются в банальный хай риск - лоу ревард.

7. Tremor (Crystalline)
+ Крутой нейтрал, сильные зонинг и антизонинг опции, много сейфовых миксапов, одни из лучших оки в игре, как засчет камня, так и засчет "кристаллизации", анбрейкабл\анблокабл демедж, сейфовый лаунчащий армор (лол)
- У персонажа не все поки одинаково полезны, основной нейтрал тул - хай, что делает его весьма уязвимым в некоторых матчапах, хеви экзекушн чар.

8. Predator ( HQT )
+ Велл раундед, могёт всё, во все и везде, крутые дистанционные поки (нжп, д4).
- Проблемы с АА, отсутствует адекватный реверсал.

9. Cage (A-list)
+ Крутые нормалы, крутой нейтрал, в целом, одна д4 парит треть каста сходу, очень круто прессит ( один из лучших чаров в игре, в этом аспекте), очень крутые сетапы на чипдемедж после натпанча.
- Весьма зависим от метра, ОЧЕНЬ зависим от стамины, более-менее адекватный дамаг требует крутого конфёрма, хэви экзекушн чар, возможно, что самый сложный в игре.

10. Kano(Cutthroat)
+ Хорошие нормалы, которые одинаково хороши, как в защите, так и в нападении, очень сильные антивейкап опции, сейфовые миксапы за бар, ведущие в сумасшедший урон и при этом сохраняющие вам прессинг-моментум.
- Персонаж для "джедаев": нужно наличие безумного хитконфёрма, чтобы всё работало. Нету сейфовых сетапов, чтобы "выключить" бафф в случае дизконфёрма, очень нужен метр, чтобы быть опасным.

( Deus tier list top 10 22.12.15 )

Кунг Лао (Tempest)
Прессинг, анти-прессинг, футсис, анти-зонинг.
Почему топ тир?
Ответ: имеет в арсенале все необходимое для победы, от 7-ми фреймового реверсала, до фреймтрепов в +12 фреймов, при всем этом, не нарушая баланс игры. Честный армор, честный прессинг, честный дамаг. Для адекватного дамага нужно уделить много времени, прежде чем делать реверсал нужно несколько раз подумать, прежде чем продолжать прессинг нужно будь уверенным, что противник не вставит реверсал.
Играя за него по “книге”, жаловаться не придется ни на один матч ап.

Шиннок (Imposter/Bone Shaper)
Прессинг, зонинг, анти-зонинг, футсис.
Один из простейших персонажей в игре, имея при этом полный арсенал тулов для победы практически над любым персонажем.
Контроль дистанции, зонинг, фреймптреп – вниз назад 2.
50/50 миксапы. Анти-зонинг за метр. Вортекс.

Куан Чи (All variation)
Миксап, миксап, зонинг.
Если противник “уважает” Куан Чи, то он угадывает миксап.
Если не уважает, то угадывает дважды.
Есть все, что бы не подпустить к себе противника, и есть все, что бы не дать ему уйти от вас.
Как победить?
Ответ: держите в кармане монету с двумя орлами. И прежде чем ее бросать, выберите орла.

Кесси (Hollywood)
Футсис, анти-прессинг, зонинг, миксапы.
Лучший контроль дистанции через нормалы. При правильном контроле дистанции выходим на миксап. 50/50 миксапы при одном баре полностью сейф.
6 фреймовый сейфовый, армор-комбо-стартер. Что тут еще добавить?
Прежде чем прессить Кесси, придется несколько раз посмотреть на ее метр.
Имеется зонинг в виде инстантов.

Таня (Kobu-Jutsu)
Прессинг, анти-прессинг, анти-зонинг, брейндэд.
Прессинг, с которым нужно считаться. Сильный, сейфовый армор стартер, гарантированные и не гарантированные прессинг сетапы.
От нее трудно убежать, и с ней трудно драться в ближке.
Как победить?
Ответ: футсис, терпение.

Джакс (All variation)
Прессинг, футсис.
Большое число 6-фреймовых пок. Сейфовый прессинг, 50/50 миксапы в сериях.
Относительно недооценённый персонаж. Хороший контроль дистанции, неплохой зонинг, хороший дамаг, как в углу, так и на мид скрине.

Тремор (All variation)
Анти-зонинг, зонинг.
Сильная нейтрал игра, анблокабл и антивейкап сетапы. Целая песочница спешалов и сетапов в каждой вариации. Сейф миксапы.

Джонни (A-list)
Прессинг, прессинг, футсис, #yousuck
Почти полная аналогия Джакса Heavy Weapons, только с более медленными нормалами, продолжительным прессингом и белой кожей.
В теории, почти каждый кэнсел - твоя гарантия прессинга.
Прекрасный контроль дистанции нормалами. Без метровый прессинг.

Котал Кан (War God)
Футсис, брейндед.
Экстра футсис + дешевые 50/50 миксапы неплохо капают на мозг.
Ренж нормалов позволяет очень быстро сблизиться с противником. Большие возможности для футсиса.
Довольно неплохие фреймтрепы и АА.

Кано (Cutthroat) Прессинг, миксапы.
В отличии от остальных вариаций, эта почти полностью индивидуальна. Основные нормалы полностью изменены, добавлен оверхед стартер, почти полностью изменен геймплан.
В теории, сильный дамаг за метр, сильные прессинг опции за метр, сейфовые 50/50 без метра.
На деле все это требует ювелирной работы.
- Необходимо “ощущать” собственные нормалы (виф любым нормалом легко наказуем)
- Нужен божественный конферм прессинга через экз бафф, что бы доводить матч апы до идеала и не терять преимущество в ближке.

(Cybernetic) Прессинг, футсис, зонинг.
Cybernetic – для игры в защите. Игра строится на ошибках оппонента. Другие нормалы, другой геймплан.
В теории, вскрыть противника можно лишь захватом. Персонаж не имеет миксапов. Ну а на деле, люди всегда жмут кнопки.
В целом, все вариации имеют прекрасный арсенал спешалов.
6 фреймовый сейфовый, арморный реверсал и ~8 фреймовый мидовый комбо стартер.

Как по вашему мнению выглядит tier list на данный момент?

KINGusha писал(а): У Джейсона есть именно ОС с броском?

У всех есть, причем я подозреваю, что не только для бросков, а почти для любого нормала при отмене в любой спешал. За исключением b2 Рейдена, т.к. это единственный мув в игре с хитстопом. Другое дело, что это во многих случаях бесполезно.

Это при условии, что я понимаю, почему это работает, разумеется.

Погодите, давайте по подробней. Я понимаю ОС как разный выход с одного инпута в зависимости от на блоке/на хите. Barrogh, ты пишешь, что у всех есть? Это правда? У Эррона есть возможность осить командник?

Нет, у Эррона точно нет. Крио в этом плане больной, b3 в блок командник, в хит продолжение серии, поэтому он круче коммандо. У Сангода таких техник считай что нет из-за его хардкорности и постпатч слабости.

Я уж думал, что Эррон осить может, я бы охерел от прозрения. А вообще это конечно срамота, если у части граплеров есть, а у части нет. Резать всем, у кого есть, ибо нехер! HPC такие HPC, мало, того, что у Крио выхлоп с командника мама не грусти может быть, дак вот ещё и ОСить его можно в некоторых случаях?

JTF, чисто теоретически - если у нормала окно отмены покрывает блокстоп (то есть ранние активы), то такой фокус должен сработать, если они кончаются раньше активов - то нет. Мне, наверное, следовало написать именно это.

А вот насчет "резать всем грапплерам" я как-то не особо уверен. Если оппонент хочет адвэнтейджа, пусть читает бросок и панишит, а не жрет рожей рэндомный нормал и сидит все равно в шоколаде*.

Проблема в том, что НРСы только сейчас начали понимать, что то, что было до патча, когда миксапы с командников были одновременно более

Offtop

(по меньшей мере - не менее)

предсказуемые, менее дамажные и менее сейфовые, чем типичные лоу/ох, например - это зашквар. У половины "грапплеров" миксить командниками было почти не с чего, кроме пок, а урон был так себе.

И вот теперь надо было им взять и запилить Крио, который по-прежнему миксапит по-старинке (никаких тебе "оверхед 25ф лол"), сейфовый (буквально, или хотя бы относительно труднонаказуем) на некоторых миксап-роутах, на фулл урон выходит с любого из них, при этом теперь еще не боится так сильно арморов, как приходилось боятся миксаперам раньше. Только теперь еще он получает тики на половину своих тычек, и в данном контексте это кажется не "вменяемым баффом для грапплера", а чем-то уже лишним. Мозг засрет кому угодно.

При этом некоторых других ребят с командниками они даже нерфят (привет сангоду и его сетапу броска с хая, ога).

* - хотя тут в риск-реварде дело, наверное. Одно дело - ОС на команднике, который тащит на фул комбу, другое - на хрень в 12% с хреновым эдвентейджем после.

Я бы сказал что баланс сейчас приемлем, нужны только некоторые корректировки Триборгу что бы игроки за него думали головой. В любом случае то что больше нет прошлых не нормальных топ 5 это есть хорошо. У Алиста остался его безмозглый ф3 и ближка с трублокстрингами, но какое же счастье что его теперь можно валять по земле с наименьшим риском. То есть по сути НРС осталось отшлифовать саму игру, что бы за каждого персонажа игроки включали мозг. И лол, надеюсь не оставят без внимания всё ещё не юзабельные вариации.

Barrogh, напиши тир-лист, плз! Я прям всегда тащщусь с твоих объяснений! (не сарказм, я серьёзно)

KINGusha писал(а): Я бы сказал что баланс сейчас приемлем, нужны только некоторые корректировки Триборгу что бы игроки за него думали головой. В любом случае то что больше нет прошлых не нормальных топ 5 это есть хорошо. У Алиста остался его безмозглый ф3 и ближка с трублокстрингами, но какое же счастье что его теперь можно валять по земле с наименьшим риском. То есть по сути НРС осталось отшлифовать саму игру, что бы за каждого персонажа игроки включали мозг. И лол, надеюсь не оставят без внимания всё ещё не юзабельные вариации.

чего то китаны не увидел в этом посте. и наверняка еще достаточно других персонажей.

Да, Ассасину необходимы баффы.

Barrogh писал(а): Нормально все с концепцией, только на тот момент не дали ей ничего, чтобы она работала.

Играть от дефа в МК, мсье знает толк в извращениях. Я не припомню ниодного чара\вариацию в МК, чья игра строилась полностью на перри, это всегда была приятной плюшкой, не более. Поэтому это концепция вырождена.

AngelRipperX, просто никогда не было дефенс тулов, адекватных существующему у других чаров оффенсу. Либо, если они туда-сюда были, то драться чару почти нечем было (как Рейдену в девятке).

BarMan писал(а): Barrogh, напиши тир-лист, плз! Я прям всегда тащщусь с твоих объяснений! (не сарказм, я серьёзно)

Из меня хреновый листописатель. Я больше по части попадания пальцем в небо в плане механики и нехитрой арифметики флоучартов в простейших случаях (коих, к счастью, в игре всегда немало).

Barrogh писал(а): просто никогда не было дефенс тулов, адекватных существующему у других чаров оффенсу.

Что бы дефенс тул а ля корка работал как положено он должен отбивать желание прессера долбить по ней с каким-либо неприятным эффектом(для атакующего) и возможно она станет полезнее, а вместо перри дать хотя бы ту же лужу как в мк9, только с адекватным стартапом и небольшим минусом.

Думаю листов не будет в ближайшие месяца 3 если по хорошему. Я обдумываю и везде сомнения сразу.

да соревнования нужны мажорные. Через месяцок. Штучки две

AngelRipperX писал(а): Что бы дефенс тул а ля корка работал как положено...

Barrogh писал(а): НРС остались верными себе и сделали корку оффенсив тулом.

...а вот перри мы и получше видели.

Возврат урона с корки - так себе идея, ибо это отличный рецепт перекошенного матчапа.

Barrogh писал(а): Возврат урона с корки - так себе идея, ибо это отличный рецепт перекошенного матчапа.

А чем это превосходит хелфаер скорпа или пердеж у рептилии? Там вообще урон идет от ауры просто так. А тут еще и в блок долбить нужно.

Alvaro, была речь о том, что прессеру должно быть западло прессить саба под коркой. Если мы говорим о столь же символическом уроне, как у этих аур, то ок, ничем, но тогда какую разницу все это сделает?
Саб чипа не получает под ней, кстати. Набежит примерно так же разницы.

Только вот ни хрена на этом "игры от обороны" не построишь. От основного оффенса игры корка не защищает, инициативу не перехватит.

Barrogh, Дать армор на экс корку, сделать на екс пери воздуха. В добавок к символическому ответному урону. Кстати, насколько я понимаю, пери у саба хорош еще тем что лоу контрит.

Barrogh писал(а): Возврат урона с корки - так себе идея, ибо это отличный рецепт перекошенного матчапа.

Это лучше, чем полное отсутствие выигрышных матчапов.

Alvaro писал(а): В добавок к символическому ответному урону

А вот рефлектный урон можно сделать как у баффа Квана на увеличение урона в чип. Например x2 для обычной и 2.5 для усиленной.

лол, может еще пусть он хп востанавливает пока блок держит, и если игрок за анбрейкабла не нажимает никаких кнопок, он должен быть неуязвим. Зачем награждать риды, риски, игру, когда можно награждать блок.