Fighting.ru - всё о файтингах

Тема для обсуждения правил форума и решения спорных вопросов по модерации.

( Философия "про пиратку" )

1) Нами запрещено распостранение информации (и запросы этой информации) о копиях (образах) игр. Вопрос о том, является ли нарушением закона (прямая или косвенная) дача ссылки на файл или на ссылку на этот файл (торрент), довольно спорный и ответ на него рознится в зависимости от законодательства различных стран. Кроме того, существует множество вариантов самых различных иносказаний и намеков, способных косвенно указать на способ скачки, а заниматься охотой на ведьм и исследованием тонкостей языка у нас нет ни малейшего желания. Кроме того, мы не забываем, что само по себе создание образа диска в качестве запасной копии является легальным - нелегальным может являться только распостранение такого образа. В любом случае, мы оставляем за собой право решать, является ли ваше сообщение нарушением этого правила или нет, и будем стараться при таких решениях учитывать такие моменты, как доступность игры в СНГ, существование правообладателей игры в СНГ, точность указания на конкретный способ скачки и т.д. Мы, опять же, понимаем, что в некоторых случаях (например, серия Guilty Gear, формально никогда не издававшаяся на консолях в России) граница между "пиратством" и "fair use" довольно спорна и зависит от того, кто ее проводит. Но - опять опять же - мы заинтересованы в сотрудничестве с правообладателями игр (даже если они не реализуют пока свое право в наших странах) и считаем, что только совместно с ними возможно развитие файтингов в СНГ.

Как ясно из предыдущего абзаца, это правило сформулировано нечетко, и понимания его пользователями и модераторами могут разниться. Поэтому для пользователей лучший способ не получать предупреждения за "пиратку" - не говорить про пиратку, каков бы ни был контекст. Обсуждайте игры, а не их происхождение. Если вы хотите пользоваться "пираткой", качать образы и т.п. - обсуждайте это где хотите и как хотите, но вне этого форума, благо интернет велик.

Примеры:
"игру Х можно скачать по вот этой ссылке" - ворнинг в 100% случаев, может быть за исключением ситуаций, если игра _очень_ старая... или никогда не издавалась в СНГ ни в каком виде... и, естественно, не относится к играм, свободно распостраняемым авторами.
"игру Х можно скачать по такому-то протоколу\на таком-то сайте" - ворнинг примерно в 75% случаев, с теми же оговорками, что и в предыдущем случае.
"где скачать игру Х" - ворнинг в 100% случаев, с теми же оговорками.
"я сейчас играю в пиратскую версию игры Х" - ворнинг примерно в 10% случаев. Формально не является нарушением ничего, но т.к. часто провоцирует вопросы типа "где взял" от менее сообразительных пользователей, то может и быть наказано. Опять же, вероятность получения ворнинга увеличивается с вероятностью ответных вопросов про "сцылку", и, соответственно, с новизной игры, поэтому будьте особенно аккуратны в темах про свежевышедшие игры.

В завершение еще раз повторю - обсуждайте игры, а не их происхождение.

Прошу в этой теме постить только модераторов и\или пользователей, имеющих вопросы по правилам или участвующих в разбираемой спорной ситуации.

~Freiheit~
А мирный гражданин с тремя ворнингами мог бы знать, что есть пословица про то, кому пол-работы не показывают...

пол работы как раз фейту не следует показывать потому что он снес обычные посты оставив куда более ацкие, вот я и спрашиваю почему.

~Freiheit~
Есть две новости =) Я согласен с тобой, что стереть надо было чуть больше, чем было стерто сначала... и это уже сделано. А я еще и согласен с тем, что ты при трех ворнингах флудил и разжигал флейм во всю... что меня печалит и противоречит правилам форума.

Так что отдохни недельку, поразмысли о смысле жизни, и возвращайся подобревшим.

Мда….
Если конечно, вам нравиться делать свое коммьюнити узкопрофильным благодаря удобному применению правил – на то ваше право. Есть огромное количество людей, который оценивают файтинги с точки зрения дизайна, эффектов, сюжета, а не только глубины геймплея. (ни то, ни другое лично я не считаю плохим), при этом получая удовольствие.

Увы таким людям не место у вас. Стоило бы им замолвить слово, о том, что например файтинг А ему нравиться меньше фаитинга Б из-за дизайна персонажей, как тут же налетели бы тролли с приколами и модераторами с предами, баллами и банами, поскольку это оскорбляет чувства фаитеров. Держу пари, конструктивно никто бы не объяснил в чем другие преимущества фаитинга, лишив коммьюнити члена и возможно достойного игрока в будущем!

Но разговор малость не об этом. Я и не стал писать, если бы вчера не наткнулся на два интересных поста в поисках новых серий МК.
Они до сих пор висят, а о том, что они кого-то оскорбят – никто по понятным причинам не думает. Оскорблений в них не хотят видеть.
Belial @ Сериал Mortal Kombat Legacy стартует завтра
Ссылка на скриншот на всякий случай
http://img715.imageshack.us/i/frux.jpg/

Смотрим пост №4

Belial писал(а):Судя по тизеру это такое же инфернальное говно, как и конквест.

Разумеется слово «говно» в адрес сериалов не может оскорбить никого, ведь его пишет сам Belial. Но такое поведение – считается нормой для админов ф.ру, удивляться уже не приходится -1000000 оправданий такому высказыванию найдется.

Гораздо больше интереса представляет пост №6

Neuromancer писал(а):Что-то как-то очень глупо смотрется. Дичайше выглядят реальные стволы, стреляющиее хз чем. Какой-то жидо-плазмой.

Простите чем стреляющие????? Какой плазмой???? Ребят – тут ваше лукавое манипулирование правилами форума уже ни в какие рамки не лезет… Поскольку нарушает просто общественные правила. Извините, но у меня, например, несколько человек в семье погибло при Холокосте. Да я думаю на форуме присутствуют люди, принадлежащие к евреям. Хотите сказать, что это сообщение не оскорбительное для них, а сравнение с СФ с жигулями – оскорбление достойное балла/бана????

И знаете, я не жалуюсь на невыдачу баллов написавшим (да и бесполезно это - друзьям баллы обычно не выдают), но стереть их сообщения даже никто не удосужился. Я не буду нажимать «пожаловаться» принципиально – не только потому что не стукач, но и потому что считаю, что если модератор не в состоянии определить какое сообщение является провокационным или оскорбительным – значит он не справляется со своей задачей, я за него работу делать не буду.

Из вот этих постов, особенно №6, даже ежу понятно, что юзеры форума с «не таким, как у всех» цветом ника обладают некими привилегиями в высказываниях, которые не надлежат чистке и наказанию, посему все слова местного начальника – «правила едины для всех» - не более, чем фарс.

Такой подход из Ф.ру делает следующую картину. Есть святыни (фаитинги), которые простым юзерам, даже в самой политкорректной форме, с фактами, подкрепляющие мнение, осуждать нельзя – святыни же. Есть хранители святынь, которые несут таким юзерам кары страшные. При этом сим хранителям можно решать самим – кто и что тут говно, срань и жиды, а что святыня. Их указующий перст может нести только истину! Это напоминает секту со стороны – честное слово.

Я пишу это не только от своего лица, а от всех кто попадали под «божественную модерацию» и «ультимативное, неоспоримое мнение модератора», коих, как я посмотрю тут немало. В любом случае убедить вас и что-то у вас поменять я не стремлюсь (один фиг беспредел Белиала и Ко ничуть не уменьшится, как и защита их оскорбительных постов). Посему это только мое мнение – ваше право к нему прислушаться или проигнорировать или вообще по традиции удалить – а то вдруг кто прочитает и, ни приведи Господь, согласится.

Нравиться опускаться до национальных оскорблений – ради Бога, для моих взглядов это неприемлемо.

Spady
Мда. Тебе ответ-то нужен? Или ты "высказался" и тебе хорошо?..

BioLogIn писал(а):Мда. Тебе ответ-то нужен? Или ты "высказался" и тебе хорошо?..

А найдется что сказать?
Еще лучше не ответ, лучше дело - от хорошего дела, всем будет хорошо.
а то на деле - оскорбления по национальному признаку от модеров по месяцу висят...

Ээээ, а никто не подумал, что нейро мог просто опечататься, ну или по крайней мере не иметь ничего такого в виду?
Я например вообще сначала прочитал "жидко-плазмой", и сначала очень долго не догонял, причем тут холокост D:

Spady
Мне есть, что сказать. Ты на вопрос ответь - ты ответ-то услышать и попробовать хочешь? Или ты уже окрестил всех оппонентов империей зла, и будешь дальше общаться только через эту призму?

gmkleinnn писал(а):нейро мог просто опечататься

Его опечатки, его ответственность, его предупреждения.

gmkleinnn писал(а):Ээээ, а никто не подумал, что нейро мог просто опечататься, ну или по крайней мере не иметь ничего такого в виду?
Я например вообще сначала прочитал "жидко-плазмой", и сначала очень долго не догонял, причем тут холокост D:

Вопрос не в том, что написал Неиро, а в том, что на данную "опечатку" администрация посмотрела сквозь пальцы и она провисела месяц.

BioLogIn писал(а):Ты на вопрос ответь - ты ответ-то услышать и попробовать хочешь?

Ну давай попробуем.

Просто ставить ворн человеку за пост, который был отправлен месяц назад, и оскорбил он только одного человека, который, помоему, просто ищет к чему бы прикопаться и не первый раз тут устраивает, извиняюсь, истерики - это как то немного странно все же (

gmkleinnn
Ворн поставлен за пост, нарушающий правила, как только я это пост увидел. Остальное - сколько этот пост провисел и кто этот пост отрепортил - к делу мало относится.

А Spady я сейчас отвечу, мне есть что.

Spady писал(а):Есть огромное количество людей, который оценивают файтинги с точки зрения дизайна, эффектов, сюжета, а не только глубины геймплея. (ни то, ни другое лично я не считаю плохим), при этом получая удовольствие.

Это полностью "ок и велкам" на этом форуме.

Spady писал(а):Стоило бы им замолвить слово, о том, что например файтинг А ему нравиться меньше фаитинга Б из-за дизайна персонажей, как тут же налетели бы тролли с приколами и модераторами с предами, баллами и банами, поскольку это оскорбляет чувства фаитеров.

Мне сложно воспринимать это иначе, чем передергивание, если честно. Одно дело, когда человек так и пишет - "мне пофиг на баланс и боевку, мне такой-то файтинг нравится за графику, а сякой-то не нравится". Графика штука субъективная, кому-то нравится такая, кому-то - сякая. Другое дело - когда человек пишет что "смешно даже сравнивать отстойный баланс СФ и МК с балансом других файтингом". Баланс персонажей в каждом файтинге можно довольно объективно оценивать по тир-листам, и "субъективное мнение", тем более высказанное с эпитетами и в категоричной форме, тут неуместно и провоцирует флейм.

Поэтому если ты где-то видел именно то, о чем ты пишешь - то давай ссылку, плиз. Потому что во всех инцидентах с тобой я помню только ситуации, которые я описал выше.

Spady писал(а):Но такое поведение – считается нормой для админов ф.ру

Для справки - админов на ф.ру два. Я и хейт. Модераторы и админы - две разные группы с разными задачами (хотя лично я и совмещаю время от времени) и правами. Почитать о том, ху из ху на форуме, можно вот тут, тема прикреплена в этом же разделе, кстати.

Spady писал(а):Я не буду нажимать «пожаловаться» принципиально – не только потому что не стукач, но и потому что считаю, что если модератор не в состоянии определить какое сообщение является провокационным или оскорбительным – значит он не справляется со своей задачей, я за него работу делать не буду.

Вот мы и добрались до сути.

Ф.ру является ресурсом сделанным "файтерами для файтеров". Модерируют (и администрируют) его живые люди в свободное от работы\личной жизни\других хобби время. Эти люди когда-то были такими же посетителями форума, как и все остальные. Некоторых из модераторов я даже лично никогда не видел (того же Нейро, например). Они просто согласились помогать и не получают за это буквально ни-че-го.

Отсюда следует простой вывод: причин убирать мусор за другими пользователями у "простых пользователей" на самом деле столько же, сколько у модераторов, если у "простых пользователей" у самих рыльце не в пушку. Хочешь, чтобы форум был чистым - помоги в его уборке. Модератор не выполняет работу за деньги, он может пропустить чужое сообщение с нарушением правил. Он может сам сорваться и нарушить правила, в этом случае он получает такие же санкции, как и другие посетители.

Отсюда уже недалеко до того, чтобы понять всю курьезность цитаты:

Spady писал(а):значит он [модератор] не справляется со своей задачей, я за него работу делать не буду.

Я немного обобщу тут, но суть очевидна - либо каждый из посетителей форума будет делать частичку такой "работы" просто для того, чтобы вокруг него было чуть чище, либо рано или поздно модераторы и админы устанут и "забьют". Выбирайте сами, что вам больше нравится.

( Про "стукачей" )

Отдельного внимания заслуживает:

Spady писал(а):Я не буду нажимать «пожаловаться» принципиально – не только потому что не стукач

Я максимально низкого мнения о людях, которые придерживаются такой позиции и считают, что сообщить о нарушении - это плохо. "Мерзкий пережиток совка" - единственное описание, за которые мне не придется самому себе выписывать ворнинг. Это плохая философия плохих людей, которые сидят в болоте, не пытаются с этим ничего сделать и прячутся за "понятиями" чтобы это бездействие оправдать, это - как минимум - потакание и потворствование нарушителям. Это мне отвратительно.

Spady писал(а):Есть святыни (фаитинги), которые простым юзерам, даже в самой политкорректной форме, с фактами, подкрепляющие мнение, осуждать нельзя – святыни же.

С фактами, подкрепляющими мнения - можно и нужно. Только вот за этим как раз ты пока не был замечен =( Давай ссылки и цитаты, пожалуйста.

Spady писал(а):Это напоминает секту со стороны – честное слово.

Это всё напоминает много красивых слов и стену текста без единого конкретного примера. Где и когда тебе кто запрещал аргументированно и корректно рассуждать о файтингах? Или ты считаешь, что пост, состоящий из фразы "Выяснение СФ вс МК - кто из них глубже в геимплее, на фоне остальных фаитингов, равносилен спору Жигули и Запорожца - кто из них внедорожник!" - это обсуджение "в самой политкорректной форме, с фактами, подкрепляющие мнение"? Тогда у меня есть плохие новости...

Spady писал(а):как я посмотрю тут немало

Давай конкретику, пожалуйста. Сколько же тут "униженных и оскорбленных"? "Много" - это 5? 10? 100? 500? 1000? Ты говоришь про "факты, подкрепляющие мнение" - покажи их, пожалуйста, применительно к этому твоему мнению.

Подводя итоги. Я полагаю, что ты сильно ошибаешься в восприятии ф.ру. На некоторые фактические ошибки я указал. По поводу других твоих обвинений мне сказать по сути нечего... пока ты не подкинешь ссылок и цитат. Без них - это все очень красивая теория заговора, но ей недостает не только мотива, но и доказательств.

Я даже не помню писал ли я "жидо" или "жидко". Я конечно не дог-очепяток Брокен и не Вален который думал всегда быстрее, чем писал, но тоже могу аду наделать)))

У меня есть для вас песенка -

Neuromancer
У тебя есть вопрос по модерации?

Вообще даже наказание за преступления имеет свой "срок годности". Я боюсь, что если очень сильно заморочиться и пройтись по старым постам некоторых старых участников форума, то ворнингов можно будет раздавать из ж\д вагона.

BioLogIn писал(а):Для справки - админов на ф.ру два

угу о них и говорю. Такое поведение модеров для админов считается нормой. Иных причин такой распущенности людей с цветом "не таким как у всех" я увы - не нахожу.

BioLogIn писал(а):( Про "стукачей" )

Я сам за народный суд. Но я сам могу дать словесный отпор неправому - и звать кого-то на помощь...... лол. Если хотите, чтобы пользователи выполняли эту работу на равне с модерами - не факт, что они это сделают так как это хотите вы.

BioLogIn писал(а):Некоторых из модераторов я даже лично никогда не видел (того же Нейро, например). Они просто согласились помогать и не получают за это буквально ни-че-го.

Если что-то выполняется бесплатно, это не значит, что оно должно выполняться некачественно...

BioLogIn писал(а):Давай конкретику, пожалуйста. Сколько же тут "униженных и оскорбленных"? "Много" - это 5? 10? 100? 500? 1000? Ты говоришь про "факты, подкрепляющие мнение" - покажи их, пожалуйста, применительно к этому твоему мнению.

Так пролистай эту тему назад. или это так же "не видно" как неполиткорректная приставка в посте Неиро?

BioLogIn писал(а):"смешно даже сравнивать отстойный баланс СФ и МК с балансом других файтингом"

Ни единого плохого слова в адрес фаитингов - я не сказал. Мало того объяснить мне точку зрения никто не дал - выдав бан на две недели, за сравнение фаитингов с автопромом. Где-то лежат у меня скрины с удобно удаленными словами Белиала о том, что за такое сравнение - мне выдается бан. Разве аргументы на такого человека подействуют?
Разве подействуют аргументы на человека, который ведет свою модерацию следующим способом

Belial писал(а):По форме я действительно немного погорячился. Просто не нашел за что удалить пост Лоло в рамках правил.

Сперва ищется неугодный модератору пост, а потом под него какая-нибудь статья =D
Там кто-то что-то говорил про "пережитки совка"?

Но разговор не об этом, как я сказал.

И вообще как я и думал - море красивых слов в адрес простых юзеров и ни слова в сторону модеров. Слова, слова, слова, А на деле - оскорбительные высказывания и поступки со стороны модеров игнорируются, а недовольства юзеров по этому поводу списываются на весенние обострения, истерику, положение Северной полярной Звезды относительно Египетских пирамид.

ЗЫ: Если чего я и сам не согласен с предами в сторону Неиро. Знай, что так получиться- я наверное и не писал бы ничего. Во-первых, можно было бы и обойтись удалением, что я и преследовал а во-вторых, по словам руководства форума, тут после драки руками не машут, что в принципе верно.

А ключевой фразой, тут конечно явлется вот эта.

BioLogIn писал(а):Сколько этот пост провисел <...> - к делу мало относится.

Neuromancer писал(а):У меня есть для вас песенка -

Neuromancer писал(а):Жидомассон

Ага, я все понял.....
прикалывайтесь тут по национальному признаку дальше, в борьбе за порядок.....
Biologin - ну ты понял после этого, насколько твоя стена текста - фарс...

Spady писал(а):Неиро

Надо писать Нейро. С "и" меня оскорбляет!
Пусть ему дадут ворн.
Вот вопрос по модерации.

А с меня пусть снимут. Сейчас же.
Или ты недалеко от него ушел?

Если чего я там свои мессадж проапгрейдил!

Ребят, вы определитесь - мы или на ушах стоим (тогда все мои вопросы снимаются) или же серьезные беседы на форуме ведем.
Я конечно, за первый вариант =)

Spady писал(а):Знай, что так получиться- я наверное и не писал бы ничего. Во-первых, можно было бы и обойтись удалением,

Не сметь ничего удалять.)
Не важно спецально или сучайно, зато смешно. Я очень рыдал, когда мне в аську написали, что мне тут ворниг дали, и за что)

Мне вообще кажется, что ты тролль и не еврей.

З.Ы.Вообще, если верить библии, то Все мы еврени, т.к. после потопа... ну вы поняли. Только жидомассоны остались)

Kappa писал(а):по старым постам некоторых старых участников форума, то ворнингов можно будет раздавать из ж\д вагона.

После вступления в силу действующих правил? В постах с асофа можно много чего найти, но это был другой сайт, другая модерация и другие правила.

Spady писал(а):Такое поведение модеров для админов считается нормой.

Нет, не считается.

Spady писал(а):Иных причин такой распущенности людей с цветом "не таким как у всех" я увы - не нахожу.

На форуме около 15 админов, не считая оргов ф.ру. Ты сейчас намеренно про всех пишешь, или обобщаешь мнение о двоих на всех остальных?

Spady писал(а):Если хотите, чтобы пользователи выполняли эту работу на равне с модерами

Какой "наравне", о чем ты? Или если ты, прости, звонишь в миполицию, что у подъезда пьяные дерутся, это значит, что ты расследуешь преступление "наравне" с полицией?

Spady писал(а):Если что-то выполняется бесплатно, это не значит, что оно должно выполняться некачественно...

У тебя есть столько же причин выполнять это качественно, сколько и у модераторов.

Spady писал(а):Так пролистай эту тему назад. или это так же "не видно" как неполиткорректная приставка в посте Неиро?

Почему ты так любишь отвечать вопросом на вопрос? Ну ладно, в этой теме за 3 года около 400 постов, в которых обсуждается около 25 отдельных случаев. Это ты называешь _много_?

Spady писал(а):Ни единого плохого слова в адрес фаитингов - я не сказал.

Я приводил твою цитату про сравнение с Жигулями и Запорожцами. Это называется уничижающее сравнение.

Spady писал(а):Разве подействуют аргументы на человека

Аргументы могут подействовать на меня. Если ты наконец начнешь их приводить, а не ссылаться на то, что приводить их бесполезно.

По ситуации с Белиалом уже писалось выше по этой теме - у нас был разговор о недопустимости подобного поведения от модератора и мы пришли к пониманию на эту тему.

Spady писал(а):И вообще как я и думал - море красивых слов в адрес простых юзеров и ни слова в сторону модеров. Слова, слова, слова,

На деле ты до сих пор не привел ни одной ссылки и ни одной цитаты, где у нас "запрещали аргументированно обсуждать" файтинги. С нетерпением жду.