[MK X] Tier list

Игровая механика. Персонажи. Списки приемов. Фреймдата. Тирлисты. Видео.
Изображение
Ответить
killberez
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 19 апр 2015, 15:48
Поблагодарили: 1 раз

[MK X] Tier list

Сообщение killberez » 19 апр 2015, 21:49

( DJT Tier List (03.07.2016) )
S tier:
Acidic Alien, Demolition Sonya, Piercing Mileena

S- tier:
A-list Johnny Cage, Ronin Takeda, Shirai Ryu Takeda, Mystic Ermac, Cutthroat Kano, Shotgun Jacqui, Swarm Queen Dvorah, Imposter Shinnok, Tarkatan Alien

A+ tier:
Smoke Triborg, Crystalline Tremor, Ruthless Ferra/Torr, Shaolin Kung-Kin, Gunslinger Erron Black, Master of Souls Ermac, Grandmaster Sub-Zero, Wrestler Jax, Hellfire Scorpion, Conjurer Alien, Displacer Raiden, Full Auto Jacqui, Deceptive Reptile, Dragons Fire Liu Kang, HQT Predator, Lasher Takeda, Sorcerer Quan-Chi, Covert Ops Sonya, Hollywood Cassie Cage, Slasher Jason, Unstoppable Jason

A tier:
War God Kotal Khan, Ninjutsu Scorpion, Cyrax Triborg, Sektor Triborg, Pumped Up Jax, Heavy Weapons Jax, Nimble Reptile, Summoner Quan-Chi, Cyber Sub-Zero, Stunt Double Johnny Cage, Hunter Predator, Boneshaper Shinnok, Cybernetic Kano, Spectral Ermac, Tempest Kung-Lao, High Tech Jaqui, Killer Leatherface, Special Forces Sonya, Relentless Jason, Baritsu Bo-Rai-Cho, Ethereal Mileena

A- tier:
Bojitsu Kung Jin, Thunder God Raiden, Aftershock Tremor, Metallic Tremor, Dragon Fangs Goro, Venomous D'vorah, Warlock Quan-Chi, Noxious Reptile, Sun God Kotal Kahn, Pyomancer Tanya, Kobu Jutsu Tanya, flame Fist Liu Kang, Dragon's Breath Bo-Rai-Cho, Brawler Cassie, Spec Ops Cassie, Ravenous Mileena, Outlaw Erron Black, Lackey Ferra/Torr, Butcher Leatherface

B+ tier:
Fistucuffs Johnny Cage, Buzzsaw Kung Lao, Hat Trick Kung Lao, Marksman Erron Black, Cryomancer Sub-Zero, Vicious Ferra/Torr, Brood Mother D'Vorah, Commando Kano, Ancestral Kung Jin, Drunken Master Bo-Rai-Cho, Blood God Kotal Kahn, Kenjutsu Kenshi, Dragon Naginata Tanya

B tier:
Master of Storms Raiden, Warrior Predator, Unbreakable Sub-Zero, Kuatan Warrior Goro, Tigran Fury Goro, Balanced Kenshi, Assasin Kitana, Mournful Kitana, Royal Storm Kitana, Inferno Scorpion, Possessed Kenshi, Necromancer Shinnok, Dualist Liu Kang


( YOMI MKX Tier list (03.12.2015) )
Изображение


( KINGusha MKX Tier list TOP-10 (13.11.2015) )
1. Kung Lao (Tempest)
Лучший в игре АА. Лучшие в игре армор-брейки. Лучший в игре урон без метра. Лучшие в игре атаки с воздуха. Самые юзабельные броски.

2. Quan Chi (Summoner)
Лучший в игре камбек потенциал. Лучшие в игре 50/50.

3. Tanya (Kobu Jutsu)
Лучший в игре ближний бой. Сейв армор, сейв вейкап атака.

4. Shinnok (Bone Shaper/Imposter)
Самый разнообразный зонинг. 50/50. Лёгкие лаунчеры.

5. Cassie Cage (Hollywood)
Лучший в игре инстант зонинг. Лучшие в игре паниши. 50/50. Очень сильный камбек потенциал. Очень сильный АА.

6. Predator (HQT)
Лучший в игре зонинг.

7. Tremor (Aftershock/Crystalline)
Очень сильный зонинг, отличный футсис и урон.

8. Sonya Blade (Covert Ops/Demolition)
50/50. Лучший в игре d2. Очень сильные атаки с воздуха.

9. Johnny Cage (A-List)
Лучший в игре футсис. Одни из лучших армор брейков.

10. Takeda (Shirai Ryu/Ronin)
Лучший в игре контроль средней дистанции. Контроль воздуха. Лучшие в игре технические ловушки. Очень сильный спам потенциал.


( CheapEddie`s Top 10 Tier List v 2.0. )
1. Kung Lao ( Temp )
+ Лучший безметровый урон благодаря линку орбитинг хэт в 4,4, крутые возможности для ведения игры в нейтрале, лучший АА в игре за бар, "сильный пресс"
- Для полной реализации защитных опций нужен хотя бы бар.

2. Quan Chi (Summoner)
+ Очень крутой зонер, может наносить огромный урон, как на мидскрине, так и в углу. обладает просто таки долбанутым вортексом, которым, поймав вас в него один раз, может и не отпустить, лучший камбек потенциал в игре.
- Защитные опции ниже среднего, в нейтрале полагается на 1.5 поки, фри на вейкапах.

3. Cassie Cage (HLW).
+ Великолепные нормалы, крутой контроль дистанции, сейфовый арморный лаунчер на мидскрине, наличие стаггер-сейфджампа, сейфовые 50\50 за бар.
- Достаточно метро и стаминозависимый персонаж, прессинг как таковой у неё не очень сильный, при отсутствии метра почти любая серия в блок - отдача моментума, низкий урон на мидскрине.

4. Shinnok (BS).
+ Велл раундед, в большую опору на зонинг, лучшие контрпок опции, отличные нормалы.
- Очень нужен метр для реализации всех возможностей: как прессинга, так и зонинга.

5. D`Vorah ( SQ )
+ Один из лучших рашеров в игре, обладающий едва ли не единственным тру-мидом в игре (ф1), очень крутые поки, в целом, отлично контролирует дистанцию, прекрасно антизонит, огромный урон.
- Хеви экзекушн чар, достаточно проблемно драться с персонажами, у которых хорошо работают бекджамп впрыжки.

6. Tanya ( Kobu Jutsu)
+ Лучший прессинг в игре, с которым нужно очень долго учиться бороться, неплохие нормалы, отличный метрбилдинг, способна неплохо зониться.
- Непросто с теми, кто может долго держать её на расстоянии, есть матчапы, в которых миксапы с рекками выливаются в банальный хай риск - лоу ревард.

7. Tremor (Crystalline)
+ Крутой нейтрал, сильные зонинг и антизонинг опции, много сейфовых миксапов, одни из лучших оки в игре, как засчет камня, так и засчет "кристаллизации", анбрейкабл\анблокабл демедж, сейфовый лаунчащий армор (лол)
- У персонажа не все поки одинаково полезны, основной нейтрал тул - хай, что делает его весьма уязвимым в некоторых матчапах, хеви экзекушн чар.

8. Predator ( HQT )
+ Велл раундед, могёт всё, во все и везде, крутые дистанционные поки (нжп, д4).
- Проблемы с АА, отсутствует адекватный реверсал.

9. Cage (A-list)
+ Крутые нормалы, крутой нейтрал, в целом, одна д4 парит треть каста сходу, очень круто прессит ( один из лучших чаров в игре, в этом аспекте), очень крутые сетапы на чипдемедж после натпанча.
- Весьма зависим от метра, ОЧЕНЬ зависим от стамины, более-менее адекватный дамаг требует крутого конфёрма, хэви экзекушн чар, возможно, что самый сложный в игре.

10. Kano(Cutthroat)
+ Хорошие нормалы, которые одинаково хороши, как в защите, так и в нападении, очень сильные антивейкап опции, сейфовые миксапы за бар, ведущие в сумасшедший урон и при этом сохраняющие вам прессинг-моментум.
- Персонаж для "джедаев": нужно наличие безумного хитконфёрма, чтобы всё работало. Нету сейфовых сетапов, чтобы "выключить" бафф в случае дизконфёрма, очень нужен метр, чтобы быть опасным.


( Deus tier list top 10 22.12.15 )
Кунг Лао (Tempest)
Прессинг, анти-прессинг, футсис, анти-зонинг.
Почему топ тир?
Ответ: имеет в арсенале все необходимое для победы, от 7-ми фреймового реверсала, до фреймтрепов в +12 фреймов, при всем этом, не нарушая баланс игры. Честный армор, честный прессинг, честный дамаг. Для адекватного дамага нужно уделить много времени, прежде чем делать реверсал нужно несколько раз подумать, прежде чем продолжать прессинг нужно будь уверенным, что противник не вставит реверсал.
Играя за него по “книге”, жаловаться не придется ни на один матч ап.

Шиннок (Imposter/Bone Shaper)
Прессинг, зонинг, анти-зонинг, футсис.
Один из простейших персонажей в игре, имея при этом полный арсенал тулов для победы практически над любым персонажем.
Контроль дистанции, зонинг, фреймптреп – вниз назад 2.
50/50 миксапы. Анти-зонинг за метр. Вортекс.

Куан Чи (All variation)
Миксап, миксап, зонинг.
Если противник “уважает” Куан Чи, то он угадывает миксап.
Если не уважает, то угадывает дважды.
Есть все, что бы не подпустить к себе противника, и есть все, что бы не дать ему уйти от вас.
Как победить?
Ответ: держите в кармане монету с двумя орлами. И прежде чем ее бросать, выберите орла.

Кесси (Hollywood)
Футсис, анти-прессинг, зонинг, миксапы.
Лучший контроль дистанции через нормалы. При правильном контроле дистанции выходим на миксап. 50/50 миксапы при одном баре полностью сейф.
6 фреймовый сейфовый, армор-комбо-стартер. Что тут еще добавить?
Прежде чем прессить Кесси, придется несколько раз посмотреть на ее метр.
Имеется зонинг в виде инстантов.

Таня (Kobu-Jutsu)
Прессинг, анти-прессинг, анти-зонинг, брейндэд.
Прессинг, с которым нужно считаться. Сильный, сейфовый армор стартер, гарантированные и не гарантированные прессинг сетапы.
От нее трудно убежать, и с ней трудно драться в ближке.
Как победить?
Ответ: футсис, терпение.

Джакс (All variation)
Прессинг, футсис.
Большое число 6-фреймовых пок. Сейфовый прессинг, 50/50 миксапы в сериях.
Относительно недооценённый персонаж. Хороший контроль дистанции, неплохой зонинг, хороший дамаг, как в углу, так и на мид скрине.

Тремор (All variation)
Анти-зонинг, зонинг.
Сильная нейтрал игра, анблокабл и антивейкап сетапы. Целая песочница спешалов и сетапов в каждой вариации. Сейф миксапы.

Джонни (A-list)
Прессинг, прессинг, футсис, #yousuck
Почти полная аналогия Джакса Heavy Weapons, только с более медленными нормалами, продолжительным прессингом и белой кожей.
В теории, почти каждый кэнсел - твоя гарантия прессинга.
Прекрасный контроль дистанции нормалами. Без метровый прессинг.

Котал Кан (War God)
Футсис, брейндед.
Экстра футсис + дешевые 50/50 миксапы неплохо капают на мозг.
Ренж нормалов позволяет очень быстро сблизиться с противником. Большие возможности для футсиса.
Довольно неплохие фреймтрепы и АА.

Кано (Cutthroat) Прессинг, миксапы.
В отличии от остальных вариаций, эта почти полностью индивидуальна. Основные нормалы полностью изменены, добавлен оверхед стартер, почти полностью изменен геймплан.
В теории, сильный дамаг за метр, сильные прессинг опции за метр, сейфовые 50/50 без метра.
На деле все это требует ювелирной работы.
- Необходимо “ощущать” собственные нормалы (виф любым нормалом легко наказуем)
- Нужен божественный конферм прессинга через экз бафф, что бы доводить матч апы до идеала и не терять преимущество в ближке.

(Cybernetic) Прессинг, футсис, зонинг.
Cybernetic – для игры в защите. Игра строится на ошибках оппонента. Другие нормалы, другой геймплан.
В теории, вскрыть противника можно лишь захватом. Персонаж не имеет миксапов. Ну а на деле, люди всегда жмут кнопки.
В целом, все вариации имеют прекрасный арсенал спешалов.
6 фреймовый сейфовый, арморный реверсал и ~8 фреймовый мидовый комбо стартер.


Как по вашему мнению выглядит tier list на данный момент?

TheFatal
Новичок
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 22:42
Карточка игрока: TheFatal
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 71 раз
Контактная информация:

[MK X] Tier list

Сообщение TheFatal » 09 сен 2016, 09:28

Exorcist писал(а): насчет дропа на консолях скажу одно - лично я небольшую задержку ощущаю при пинге выше 170 мс. С обычным пингом в среднем 60 мс я вообще не вижу разницу от тренинга, тайминг поставленный в тренинге полностью работает.
ну попробуй это комбо сделать в практисе, 10 раз подряд получится у тебя ?

я вот сейчас играл с шиноком импостером, он всю дорогу спамил пульки, ну и какую кнопку надо нажать на имба-джаксе, чтобы к нему хотябы подойти ? пульки отталкивают меня и быстро копят ему метр, единственный способ - сделать дашпанш после пулек, но если у него метр, он делает экзовое подбрасывание и комбо на 30%, если блокировать и экзовое подбрасывание, то потом даже с армором следующие пульки не пройти... причем если все-таки долетишь дашпаншем, нанесешь ему 10%, на комбо с такого расстояния джаксу не выйти... если метра нет, проще раунд слить, чтобы хоть чуть-чуть накопить метр... в итоге я зацепил пару раундов только благодаря урону джакса, шинок ошибся и получил полтиник - разве так не должно быть ?

Аватара пользователя
Exorcist
Новичок из Солсбери
Сообщения: 2546
Зарегистрирован: 17 мар 2015, 14:45
Карточка игрока: Exorcist
Благодарил (а): 960 раз
Поблагодарили: 738 раз
Gender:

[MK X] Tier list

Сообщение Exorcist » 09 сен 2016, 09:41

TheFatal писал(а): ну попробуй это комбо сделать в практисе, 10 раз подряд получится у тебя ?
Пожалуй я чем нибудь другим более полезным займусь. Ты спросил, я ответил )
Изображение

TheFatal
Новичок
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 22:42
Карточка игрока: TheFatal
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 71 раз
Контактная информация:

[MK X] Tier list

Сообщение TheFatal » 09 сен 2016, 10:19

Exorcist писал(а): Пожалуй я чем нибудь другим более полезным займусь. Ты спросил, я ответил )
я не спрашивал, каков шанс что-то дропнуть на консоли, намек был на то, что если жалуешься на урон джакса, для начала попробуй сам его получить и посмотреть насколько это "легко", а-то, прочитав про имбу, можно подумать, что любой в онлайне эти комбы на полтиник играючи делает; кто их делал - у того скилл, а сейчас этот скилл приравняли по урону к спамерам 11 - об этом речь была

Аватара пользователя
Exorcist
Новичок из Солсбери
Сообщения: 2546
Зарегистрирован: 17 мар 2015, 14:45
Карточка игрока: Exorcist
Благодарил (а): 960 раз
Поблагодарили: 738 раз
Gender:

[MK X] Tier list

Сообщение Exorcist » 09 сен 2016, 10:26

TheFatal писал(а): вот сделал это комбо, неужели в онлайне на приставках все его делают и не дропают ?
TheFatal писал(а): я не спрашивал, каков шанс что-то дропнуть на консоли
Ты адекватный вообще? Тебе ответили - если в тренинге задрочил, в онлайне на приставке сделаешь, если пинг не очень большой, что непонятно?
Изображение

TheFatal
Новичок
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 22:42
Карточка игрока: TheFatal
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 71 раз
Контактная информация:

[MK X] Tier list

Сообщение TheFatal » 09 сен 2016, 11:05

Exorcist писал(а): Ты адекватный вообще? Тебе ответили - если в тренинге задрочил, в онлайне на приставке сделаешь, если пинг не очень большой, что непонятно?
ну и что тебе тут не ясно ? кинь мне видео, где это комбо чел делает в онлайне несколько раз подряд и не дропает

Аватара пользователя
Garlok
Новичок
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 26 авг 2016, 00:13
Поблагодарили: 72 раза

[MK X] Tier list

Сообщение Garlok » 09 сен 2016, 11:11

Barrogh писал(а):
Garlok писал(а): Barrogh это ты щас решение подогнал под готовый ответ. Таким успехом можно про любого чара найти аргумент в его пользу, но это не делает чара имбой.
На минутку - я не говорил, что Кван дно. Более того, о том, что-де он ничего не добивался (что, кстати, не так) писал не я, а ты. Я лишь указал на то, что в тот период ему было нечего противопоставить некоторым чарам. На минутку, его всякие лакеи двумя ударами в углу забивали и у него было ноль целых ноль десятых опций против этого, я даже не говорю про всякий смех типа матчапа с Лю (Ex-FK[MB], f214~fdc, повторять до посинения).
Позабавнило доминирование лакея над кванчи.
Я тебе скажу по секрету слабость его армора немного надумана, уходит этим армором он часто. Да и блоки никто не отменял, по твоему надо постояно арморами вейкапаться?
А вот из прессинга кванчи, с кучей анблокаблов, грязи и непроходимый зонинг никто не отменял.
Поэтому Barrogh кванчи самонер самый поломаный чар на компе и аутло курят далеко, что соник фокс отдал выбор в пользу аутло делает мою теорию, о доминировании скила, а не чаров более правддопадобной, чем теории ваши где про игрок выбирает грязь.

Аватара пользователя
JTF
Мэр Дроптауна
Сообщения: 4712
Зарегистрирован: 06 сен 2015, 14:40
Откуда: Дроптаун
Благодарил (а): 1833 раза
Поблагодарили: 1094 раза

[MK X] Tier list

Сообщение JTF » 09 сен 2016, 11:13

Exorcist, тебе один фиг нечем заняться: найди видос, где чувак на Джаксе в бою в онлайне делает одну и ту же комбу подряд три раза, ему это дают сделать и он не дропает. Че поисковиком не умеешь пользоваться??? А? Fatal, ты такой классный :D ;)

Аватара пользователя
Exorcist
Новичок из Солсбери
Сообщения: 2546
Зарегистрирован: 17 мар 2015, 14:45
Карточка игрока: Exorcist
Благодарил (а): 960 раз
Поблагодарили: 738 раз
Gender:

[MK X] Tier list

Сообщение Exorcist » 09 сен 2016, 11:33

JTF писал(а): тебе один фиг нечем заняться
:shock:
Изображение

Аватара пользователя
Aris
Ambassador
Сообщения: 4419
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 23:34
Карточка игрока: Aris
Откуда: Santa Monica
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 945 раз
Gender:
Контактная информация:

[MK X] Tier list

Сообщение Aris » 09 сен 2016, 11:56

Лакей лучше чем Куан Чи.
Он комбить может с двумя кувырками. В топ 15 входит.
Изображение

Аватара пользователя
Barrogh
Капитан диванных войск
Сообщения: 8225
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 12:56
Карточка игрока: Barrogh
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2959 раз
Поблагодарили: 1997 раз
Gender:

[MK X] Tier list

Сообщение Barrogh » 09 сен 2016, 12:09

Garlok писал(а): Позабавнило доминирование лакея над кванчи.
Да, тут не было тяжелого матчапа, но до нерфов b12 (и фикса b121~toss, который был перманентным фреймтрепом, но это другая вариация) это было соревнование "кто кого первым запихнет в блендер". И, напомню, это было до 6ф поки Квана.
Garlok писал(а): Я тебе скажу по секрету слабость его армора немного надумана, уходит этим армором он часто.
Это не про часто или редко, это про то, против чего его применять. Некоторым чарам ничего больше и не нужно было против Квана, кроме стринга, гарантировано ломавшего этот армор. Дальше был плюс - и все по-новой. Если кому-то терпения не хватало реализовать свой прессинг, который он-таки заработал - ну сорян.
Garlok писал(а): что соник фокс отдал выбор в пользу аутло делает мою теорию, о доминировании скила, а не чаров более правддопадобной, чем теории ваши где про игрок выбирает грязь.
Моя теория та, что доминирует скилл, играющий на хорошем чаре.
Для перспективы могу сказать, что Соник силен не только в МК, но и в некоторых других играх, но там его статус далек от "Мохаммеда Али дисциплины". Этого он добился только в играх НРС, которые как раз известны дизайном чаров, самостоятельно делающих за игрока половину его работы.

К слову, успехов на других сценах он добивался тем же самым способом - используя топ-таеров и абузя свое умение применять множество чаров со всеми вытекающими для менее разносторонних оппонентов последствиями. Разница в том, что там аргумент "это не топ чар, это просто Соник его раскрыл" не прокатывает - как я уже писал, вне НРСовской сцены есть и другие чемпионы, и другая статистика.

И еще раз: я не говорю, что аутло был каким-то поломом. Я говорил о том, что это был один из чаров, которого можно было довести до соревновательного уровня гораздо быстрее, чем того же Квана, и месить народ простыми вещами, пока остальным только снится какая-то стабильность на других чарах. К тому времени, как техи Квана более-менее раскрыли, Соник уже начал следующий этап поисков, пытаясь найти замену своему "дей ван нагибатору". Которого, к тому же, вскоре лишили почти всего сетплея, половины миксапов и заставили играть контрпокинг как всех, а не получать фри комбо в сетап там, где многие другие получали всего +6 и необходимость что-то с этим преимуществом делать.
Aris писал(а): Лакей лучше чем Куан Чи.
Он комбить может с двумя кувырками. В топ 15 входит.
Густо сомневаюсь во всем, кроме существования комб с двумя кувырками. Если начнем считать хреновые матчапы саммонера и лакея, то с первым закончим гораздо быстрее. До топ 15 лакею с учетом всего этого будет как ХВСам до хороших портеров.

Матчап их друг с другом тоже будет на данном этапе болью для последнего, ибо сетплей Квана понерфили сравнительно несильно, а вот у лакея на него такой примитивной грязи на него уже нет хотя бы из-за изменений во фреймдате Ф/Т и новой d1 Квана.
"Step, and parry, and kick, and throw your hat. And spin, and spit and lunge for the nethers. Our fighting style isn't exactly formal, but it works."

( Чары. Не потому, что умею за них играть, а дабы соблюсти декорум. )
MK 9,11 - Raiden
IGAU - Solomon Grundy
DoA 5:LR, 6 - Mila
KI (2013) - Aganos
Injustice 2 - Bane
Fantasy Strike - DeGrey/Rook/Midori
For Honor (лол) - Conqueror


( Что вы знаете о тренировках по хардкору? )
Изображение

TheFatal
Новичок
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 22:42
Карточка игрока: TheFatal
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 71 раз
Контактная информация:

[MK X] Tier list

Сообщение TheFatal » 09 сен 2016, 12:18

JTF писал(а):Exorcist, тебе один фиг нечем заняться: найди видос, где чувак на Джаксе в бою в онлайне делает одну и ту же комбу подряд три раза, ему это дают сделать и он не дропает. Че поисковиком не умеешь пользоваться??? А? Fatal, ты такой классный :D ;)
вы какую-то ересь уже начали городить...

1) мне написал чел с ником Garlok, что джакс имба
2) я спросил почему
3) он ответил, что урон у него огромный и ему всякие ноунеймы прописывают жесткие комбы
4) я привел в пример жесткое комбо и спросил "неужели в онлайне на приставках все его делают и не дропают ?" т.к. на pc его никто не делает, а на приставках я не играю
5) совершенно левый человек влез в разговор и написал, что "если ты задрочишь комбо в практисе ты сделаешь его в онлайне при таком-то пинге"
6) я собственно и попросил его привести видео с этим комбо в онлайне, т.к. если на приставках его все ногой делали и делают - значит нерф, наверное, оправдан, а тайрант, который его через раз дропает - днарь

надеюсь теперь все прояснилось ?

Аватара пользователя
Garlok
Новичок
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 26 авг 2016, 00:13
Поблагодарили: 72 раза

[MK X] Tier list

Сообщение Garlok » 09 сен 2016, 12:24

Barrogh не всегда армором выходят с прессинга, это по той причине, что тот же люкен часто ломает эти арморы (не только кванчивский) и выгоднее использовать блок, а после блока уже нанётся игра скилла и возможностей у тебя будет много, если ты не слабее другова игрока и знаешь как играть.
У квана был просто бешеный дамаг, такой дамаг был только у джакса. По 40-45% комбы от квана прилетали регульрно и без дропов. Во вторых он так зонил, что перестреливаться с ним практически невозможно, ты должен подходить. И в третьих, у него был анблокабл сетап с мышкой, это вообще ноу коментс.
Aris писал(а): Лакей лучше чем Куан Чи.
Он комбить может с двумя кувырками. В топ 15 входит.
в пк и этого нет.
когда Barrogh написал, что лакей забивает квана двумя ударами, я подумал шутка какая то.

DT7
Новичок
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 01 май 2015, 21:13
Карточка игрока: DT7
Откуда: SPB
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 90 раз
Gender:

[MK X] Tier list

Сообщение DT7 » 09 сен 2016, 12:45

Лакей лучше чем Куан Чи.
Он комбить может с двумя кувырками. В топ 15 входит.
Спасибо, поржал.
Offtop
Понимаю что это "шутки ради" написано, но по скромному мнению ноунейма - Лакей точно в топ5 худших "чаров-вариаций", горо сильнее на порядок сейчас.
no pain, no gain game

Аватара пользователя
Barrogh
Капитан диванных войск
Сообщения: 8225
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 12:56
Карточка игрока: Barrogh
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2959 раз
Поблагодарили: 1997 раз
Gender:

[MK X] Tier list

Сообщение Barrogh » 09 сен 2016, 12:50

Garlok писал(а): Barrogh не всегда армором выходят с прессинга, это по той причине, что тот же люкен часто ломает эти арморы (не только кванчивский) и выгоднее использовать блок, а после блока уже нанётся игра скилла и возможностей у тебя будет много, если ты не слабее другова игрока и знаешь как играть.
Какие у него были опции кроме брейкера против практических блок-инфинитов, которые были на нем у некоторых чаров, пока их не понерфили, а Квану не дали новую d1?
Garlok писал(а): И в третьих, у него был анблокабл сетап с мышкой, это вообще ноу коментс.
Он и сейчас есть, но за метр онли.
Garlok писал(а):
когда Barrogh написал, что лакей забивает квана двумя ударами, я подумал шутка какая то.
Это не шутка, а суровая правда ранних версий, где лакей мог спамить свои плюсовые миды, иногда только чекая вейк d1. Другое дело, что лакею еще подойти надо было, за счет этого матчап и не был проигрышным для Квана. Хотя, учитывая сильно плюсовый экз-ролл, тулы у Лакея были. Сейчас уже у Квана есть ответ на такие вещи, тогда было хуже.

Но этот пример я привел специально, чтобы подчеркнуть, что даже чар без внятных тулов мог драться с Кваном в ближке. Если мы уберем ненужного лакея, а на его место поставим тогдашнего дрэгон фаера с его арморным киком с +10 на блоке (да, тогда было так) и f214~fdc, от которого не спасали ни скайдроп, ни бэкдеши - вот тут уже и начиналась комедия. Причем тут уже даже ракамакой быть не надо было, чтобы это реализовать.

Я подозреваю, что вовсе не слабость Квана (он всегда был, в целом, силен, и люди все-таки показывали на нем результаты), а наличие таких вот идиотских матчапов приводило к тому, что народ выбирал что-то другое. Люди не любят не иметь опций и надеяться на то, что "ничего, я отыграюсь в следующем раунде".

Offtop
DT7 писал(а): Спасибо, поржал.
В последнее время - единственная вменяемая реакция на посты Ариса по теме чаров. К сожалению.
"Step, and parry, and kick, and throw your hat. And spin, and spit and lunge for the nethers. Our fighting style isn't exactly formal, but it works."

( Чары. Не потому, что умею за них играть, а дабы соблюсти декорум. )
MK 9,11 - Raiden
IGAU - Solomon Grundy
DoA 5:LR, 6 - Mila
KI (2013) - Aganos
Injustice 2 - Bane
Fantasy Strike - DeGrey/Rook/Midori
For Honor (лол) - Conqueror


( Что вы знаете о тренировках по хардкору? )
Изображение

Аватара пользователя
Garlok
Новичок
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 26 авг 2016, 00:13
Поблагодарили: 72 раза

[MK X] Tier list

Сообщение Garlok » 09 сен 2016, 13:18

Это не шутка, а суровая правда ранних версий, где лакей мог спамить свои плюсовые миды, иногда только чекая вейк d1
У лакея были плюсовые миды? с этого места поподробнее, я знаю их у лакея нет и прессить ему нечем впринципе кроме бросков. :taunt:


DT7 писал(а):
Лакей лучше чем Куан Чи.
Он комбить может с двумя кувырками. В топ 15 входит.
Спасибо, поржал. Понимаю что это "шутки ради" написано, но по скромному мнению ноунейма - Лакей точно в топ5 худших "чаров-вариаций", горо сильнее на порядок сейчас.
зато у лакея есть хорошая д1, он поможет с кванчи :taunt: (больше правда у него ничего нет)

Какие у него были опции кроме брейкера против практических блок-инфинитов, которые были на нем у некоторых чаров, пока их не понерфили, а Квану не дали новую d1?
все блок инфиниты имели какие то косяки, не знаю инфинитов которые были вообще имбой. Ну кроме сетапа квана.

Аватара пользователя
Barrogh
Капитан диванных войск
Сообщения: 8225
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 12:56
Карточка игрока: Barrogh
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2959 раз
Поблагодарили: 1997 раз
Gender:

[MK X] Tier list

Сообщение Barrogh » 09 сен 2016, 14:01

Garlok писал(а): все блок инфиниты имели какие то косяки, не знаю инфинитов которые были вообще имбой. Ну кроме сетапа квана.
У Квана как раз не было никаких блок-инфинитов и циклических фреймтрепов. Зато на нем работали многие.
Примеры я уже давал - b121~toss у ruthless/vicious, работавший до марта на некоторых чарах где-то (зависело от хитбоксов) и f214~fdc Лю, который к Марту уже убрали, но конкретно на Кване оно до этого работало.

Сейчас уже ничего такого, наверное, и нет, ни на ПК, не в нынешней версии.

Я, наверное, должен уточнить, что тру-блок-инфинитов в игре почти не было, а то и совсем, но когда твой армор не работает против однообразного и бесконечно повторяемого паттерна, а все остально в окна тупо не лезет - это не сильно лучше.
Garlok писал(а): зато у лакея есть хорошая д1, он поможет с кванчи :taunt: (больше правда у него ничего нет)
Его д1 была хорошей в прошлом году, пока половине ростера не завезли поки если не быстрее (6ф по-прежнему редкость, а строго быстрее и нет ничего), то значительно лучше на блоке. Ну и то, что ее саму понерфили, тоже ничего хорошего не дало.

Offtop
Пауло, верни -3, дивизию твою растудыть!

Garlok писал(а): У лакея были плюсовые миды? с этого места поподробнее, я знаю их у лакея нет и прессить ему нечем впринципе кроме бросков. :taunt:
На практике было на пару кадров больше адвантэйджа на b12 и b121, плюс d1 была -3, а не -6. Учитывая тогдашнюю д1 Квана, он мог в лучшем случае потрейдиться с ней же после ее блока (d3, по-моему, тупо не доставала, хотя я не уверен, лезла ли она вообще), что возвращало его в нейтрал, где все снова проигрывало ф/тшной d1, кроме блока (см. выше) или армора (который все равно блочился и карался после этого). Так что да, играть в углу одним ударом против Квана в углу лакей вполне мог :)
"Step, and parry, and kick, and throw your hat. And spin, and spit and lunge for the nethers. Our fighting style isn't exactly formal, but it works."

( Чары. Не потому, что умею за них играть, а дабы соблюсти декорум. )
MK 9,11 - Raiden
IGAU - Solomon Grundy
DoA 5:LR, 6 - Mila
KI (2013) - Aganos
Injustice 2 - Bane
Fantasy Strike - DeGrey/Rook/Midori
For Honor (лол) - Conqueror


( Что вы знаете о тренировках по хардкору? )
Изображение

Аватара пользователя
Aris
Ambassador
Сообщения: 4419
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 23:34
Карточка игрока: Aris
Откуда: Santa Monica
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 945 раз
Gender:
Контактная информация:

[MK X] Tier list

Сообщение Aris » 09 сен 2016, 14:10

Ратлесс имбала в новом патче. в углу блок инфинит, если нет армора. Там вроде +6 на блоке с оверхедной Ферры. На пк этого нет.
И дамаг у ратлесса под 50%, и может быть выше с 2мя метрами насколько помню.
так что Ратлесс даже в топ 10 входит.
Изображение

Аватара пользователя
Barrogh
Капитан диванных войск
Сообщения: 8225
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 12:56
Карточка игрока: Barrogh
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2959 раз
Поблагодарили: 1997 раз
Gender:

[MK X] Tier list

Сообщение Barrogh » 09 сен 2016, 14:20

Aris писал(а): Там вроде +6 на блоке с оверхедной Ферры. На пк этого нет.
Да, там +6. На ПК это есть. Нет, пермафреймтрепа там больше нет ни по кому, так как чтобы Ферра вернулась, нужно делеить b1, и тогда туда лезет всякое дерьмо. Оно и раньше должно было лезть, но до мартовского патча был огромный флеймвор, вызванный тем, что Думбокс был единственным, кто утверждал, что сможет выйти оттуда без метра за любого чара, но стоял до последнего (у других не выходило, да). Почему так вышло - я хз. Срача было много.

Ну и да, дыра перед тоссом стала надежной (раньше иногда ее не было), но туда нужен армор. Видимо, последнее изменение же и поставило жирную точку на иногда плюсовой b12 и нейтральной b121.
Aris писал(а): И дамаг у ратлесса под 50%, и может быть выше с 2мя метрами насколько помню.
так что Ратлесс даже в топ 10 входит.
Вот дамаг уж точно не показатель. Особенно когда он требует выковыривать из себя 15% хп и ни разу не потерять инициативу в ходе накопления баффа, а потом еще и вскрыть оппонента, которому кроме бросочка и бояться-то после ПнГк особо нечего.
"Step, and parry, and kick, and throw your hat. And spin, and spit and lunge for the nethers. Our fighting style isn't exactly formal, but it works."

( Чары. Не потому, что умею за них играть, а дабы соблюсти декорум. )
MK 9,11 - Raiden
IGAU - Solomon Grundy
DoA 5:LR, 6 - Mila
KI (2013) - Aganos
Injustice 2 - Bane
Fantasy Strike - DeGrey/Rook/Midori
For Honor (лол) - Conqueror


( Что вы знаете о тренировках по хардкору? )
Изображение

Аватара пользователя
Aris
Ambassador
Сообщения: 4419
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 23:34
Карточка игрока: Aris
Откуда: Santa Monica
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 945 раз
Gender:
Контактная информация:

[MK X] Tier list

Сообщение Aris » 09 сен 2016, 14:24

Но тем не менее поиграю за Ратлесс. Я знал что когда то я возьмусь за этого персонажа, также как за Соню (в период с декабря по февраль).
Изображение

Аватара пользователя
Barrogh
Капитан диванных войск
Сообщения: 8225
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 12:56
Карточка игрока: Barrogh
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2959 раз
Поблагодарили: 1997 раз
Gender:

[MK X] Tier list

Сообщение Barrogh » 09 сен 2016, 14:28

Aris писал(а): Но тем не менее поиграю за Ратлесс. Я знал что когда то я возьмусь за этого персонажа, также как за Соню (в период с декабря по февраль).
Я могу только пожелать успехов (кроме шуток). Да и кто знает, может завезут баффов в октябре. Очень на это надеюсь.

Как и на то, что раслессу, наконец, дадут босстосс
Offtop
(не, на передачу ПнГ вишесу я не согласен, меня больше радует белая маска с кровавой пятерней)
, а вишеса переделают полностью, но это уже чисто влажные мечты :)
"Step, and parry, and kick, and throw your hat. And spin, and spit and lunge for the nethers. Our fighting style isn't exactly formal, but it works."

( Чары. Не потому, что умею за них играть, а дабы соблюсти декорум. )
MK 9,11 - Raiden
IGAU - Solomon Grundy
DoA 5:LR, 6 - Mila
KI (2013) - Aganos
Injustice 2 - Bane
Fantasy Strike - DeGrey/Rook/Midori
For Honor (лол) - Conqueror


( Что вы знаете о тренировках по хардкору? )
Изображение

Ответить