Страница 17 из 84

Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 29 июн 2008, 23:37
BioLogIn
Тема для обсуждения правил форума и решения спорных вопросов по модерации.

( Философия "про пиратку" )
1) Нами запрещено распостранение информации (и запросы этой информации) о копиях (образах) игр. Вопрос о том, является ли нарушением закона (прямая или косвенная) дача ссылки на файл или на ссылку на этот файл (торрент), довольно спорный и ответ на него рознится в зависимости от законодательства различных стран. Кроме того, существует множество вариантов самых различных иносказаний и намеков, способных косвенно указать на способ скачки, а заниматься охотой на ведьм и исследованием тонкостей языка у нас нет ни малейшего желания. Кроме того, мы не забываем, что само по себе создание образа диска в качестве запасной копии является легальным - нелегальным может являться только распостранение такого образа. В любом случае, мы оставляем за собой право решать, является ли ваше сообщение нарушением этого правила или нет, и будем стараться при таких решениях учитывать такие моменты, как доступность игры в СНГ, существование правообладателей игры в СНГ, точность указания на конкретный способ скачки и т.д. Мы, опять же, понимаем, что в некоторых случаях (например, серия Guilty Gear, формально никогда не издававшаяся на консолях в России) граница между "пиратством" и "fair use" довольно спорна и зависит от того, кто ее проводит. Но - опять опять же - мы заинтересованы в сотрудничестве с правообладателями игр (даже если они не реализуют пока свое право в наших странах) и считаем, что только совместно с ними возможно развитие файтингов в СНГ.

Как ясно из предыдущего абзаца, это правило сформулировано нечетко, и понимания его пользователями и модераторами могут разниться. Поэтому для пользователей лучший способ не получать предупреждения за "пиратку" - не говорить про пиратку, каков бы ни был контекст. Обсуждайте игры, а не их происхождение. Если вы хотите пользоваться "пираткой", качать образы и т.п. - обсуждайте это где хотите и как хотите, но вне этого форума, благо интернет велик.

Примеры:
"игру Х можно скачать по вот этой ссылке" - ворнинг в 100% случаев, может быть за исключением ситуаций, если игра _очень_ старая... или никогда не издавалась в СНГ ни в каком виде... и, естественно, не относится к играм, свободно распостраняемым авторами.
"игру Х можно скачать по такому-то протоколу\на таком-то сайте" - ворнинг примерно в 75% случаев, с теми же оговорками, что и в предыдущем случае.
"где скачать игру Х" - ворнинг в 100% случаев, с теми же оговорками.
"я сейчас играю в пиратскую версию игры Х" - ворнинг примерно в 10% случаев. Формально не является нарушением ничего, но т.к. часто провоцирует вопросы типа "где взял" от менее сообразительных пользователей, то может и быть наказано. Опять же, вероятность получения ворнинга увеличивается с вероятностью ответных вопросов про "сцылку", и, соответственно, с новизной игры, поэтому будьте особенно аккуратны в темах про свежевышедшие игры.

В завершение еще раз повторю - обсуждайте игры, а не их происхождение.


Прошу в этой теме постить только модераторов и\или пользователей, имеющих вопросы по правилам или участвующих в разбираемой спорной ситуации.

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 08 апр 2011, 14:15
BioLogIn
Erasus писал(а):Я за свои посты ответил
Эммм. Ты про конкретику ничего не писал вообще-то. Последний ворнинг ты получил за то, что зашел в произвольную тему и написал там оффтопный пост с матом. Ты правда считаешь, что за это не надо давать ворнинг?
Erasus писал(а):Если конечно ему дадут такую возможность.
Он знает мой емыл и может мне писать.

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 08 апр 2011, 15:29
BioLogIn
Spady
Создавать новые аккаунты во время бана запрещено правилами и уменьшает шансы на возвращение оригинального аккаунта. Банить по айпи никого не собираюсь, мне чтобы удалять твои смурфы нужно куда меньше действий, чем тебе - чтобы их создать.

Хочешь обсудить модерацию - емейл мой у тебя есть. Велкам. Впрочем, ты видимо считаешь, что правила не для тебя... печалька тогда.

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 08 апр 2011, 16:05
Outfunk
Belial - если ты обратишь внимание, тонн текста я написал билогину, т.к. он ещё с давних пор зарекомендовал себя беспристрастной модерацией и возможно, примет к сведению то, на что я потратил 20 минут своего времени. Что касается шурок-мурок в интернете, форумах и.т.п. уж не знаю к чьему разочарованию, но мне они так же как и детский сад полемика с тобой не интересны в целом.

BioLogIn - не вижу смысла в дальнейшей дискуссии на тему "за что белиал выдает ворны". Я уже всё написал выше, и из пустого в порожнее всё это молоть нет желания.

UPD: Успел прочитать пост спайди. Его удаление удобно предусмотрено правилами, что лишний раз подтверждает "божественную" модерацию ;))
BioLogIn писал(а):Он знает мой емыл и может мне писать.
Может ещё на приём записаться? =)
BioLogIn писал(а):Ты про конкретику ничего не писал вообще-то.
Лол. Смысл писать конкретику если вы трёте посты? Мы конечно сняли скрины, ну так, чисто поржать с друзьями =)

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 08 апр 2011, 16:17
BioLogIn
Erasus
Да можете ржать над чем хотите, ради бога... правила форума прочитайте только, чтобы над вами не ржали: faq.php?mode=rules.

Вот правило, касающееся твоего последнего ворнинга:
II. Чего здесь нельзя делать
- использовать в сообщениях мат.
Вот правило, касающееся удаления второго аккаунта Спади:
Создание новых аккаунтов во время бана категорически запрещено и является основанием для постоянного бана (всех аккаунтов, которыми вы пользовались или будете пользоваться, а также вашего IP).
Если вы считаете, что для вас соблюдение правил не обязательно - мне жаль, но это не так. Если вы считаете, что правила применены к вам неправильно, то вы еще ни разу не объяснили, почему (
Erasus писал(а):Смысл писать конкретику если вы трёте посты?
Я тру только посты, нарушающие правила, см. выше. Если Спади хочет общаться на этом форуме\со мной, пусть соблюдает правила. Не хочет соблюдать правила - пусть не общается, whatever.

Твои посты в этой теме я не тер, хотя ты конкретики про последний свой ворнинг так и не написал ни разу, увы. Только повторяешь, что Белиал плохой. Давай конкретику, что было не так? Я вот вижу в твоем сообщении мат. За него выдан 1 ворн. С чем ты тут не согласен-то?

upd:
Erasus писал(а):Его удаление удобно предусмотрено правилами, что лишний раз подтверждает "божественную" модерацию
Конечно, давай разрешим создавать сколько угодно аккаунтов после бана, чтобы каждый новый был "чист". Один вопрос - в чем тогда будет смысл ворнингов и бана, позволь спросить, если в любой момент можно будет сгенерить новый чистый акк?

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 08 апр 2011, 16:36
Outfunk
Белиал проявил себя ещё в пред. раз, бессовестно тер все посты которые ему показались флеймом. Оскорблил людей, назвал их тролями - раздав преды. За что и был послан на х**
Ты стер пост спайди, в котором была конкретика. Если тебе всё же хочется юридически - правилами запрещено создавать аккаунты. А писать посты с них нет ;))
Я нарушал правила, не спорю. Как уже было заявлено выше в знак протеста, приуроченого к беспределу в теме гг/бг и иже с ними.

от SPADY: Если ты правда хочешь нормальной дискуссии - разбань и выслушай. Мои аргументы должны быть видны всем, а не только тебе у себя на приёме в кабинете.

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 08 апр 2011, 16:50
BioLogIn
Erasus писал(а):бессовестно тер все посты которые ему показались флеймом
Для решения вопросов с модерацией есть отработанный механизм. Если считаете, что ворн выдан вам не справедливо, если считаете, что модератор неправ - пишете в эту тему или мне лично. Об этом написано в правилах, возможность обжаловать действия модераторов есть у всех пользователей. Если вы этой возможностью не пользуетесь - то нечего махать кулаками после драки.

Поэтому еще раз повторю - если у тебя есть претензии к действию Белиала (и любого модера) - цитируй конкретный пост и объясняй, почему модер повел себя неправильно. Если считаешь, что Белиал неправильно стирал посты - напиши, какие посты и почему он не должен был стирать. Без такой конкретики все твои обвинения - пустозвонство, которого стоит избегать. Если ты вместо такой конкретики посылаешь модеров на болт по темам - это вне рамок правил и после этого вряд ли имеет смысл жаловаться на модерацию.
Erasus писал(а):Если ты правда хочешь нормальной дискуссии - разбань и выслушай.
Erasus писал(а):Мои аргументы должны быть видны всем
У Спади БЫЛА возможность высказаться здесь. Он мог написать в этой теме с самого начала. Но тогда он на правила плевал и продолжать их нарушать дальше, споря с модератором в теме и создавая новые акки. А теперь оказывается, что ему должны сделать исключение из правил и его "аргументы" показать всем. Я не вижу для этого никаких причин, правила равны для всех.

Опять же, вчера ему гордость позволяла самому писать мне в удобный ему вконтактик, а когда я предложил перейти в удобный мне гмыл - тут уже оказалось, что "аргументы должны быть видны". Пока что больше похоже на желание вбросить побольше скандала, чем на желание донести свою позицию.

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 08 апр 2011, 17:01
Belial
Erasus Именно потому к тебе проявлено снисхождение и ты еще не забанен. Если твои посты трут (и "нет смысла") - не пиши ничего. Если пишешь - пиши конкретику.
Пока я вижу только желание выпендриться и нездоровую тягу "протестовать" против системы. В своих глазах ты, может, герой или мученик, в наших - очередной юзер, не умеющий себя вести. Или ты общаешься по нашим правилам или не общаешься вообще. Не нравится - свободен. Вот и вся политика.
Когда до тебя дойдет необходимость конструктивного диалога и тот факт, что не все в мире делается для тебя и как ты хочешь, тогда тебе откроется мир незабываемых возможностей, в котором админы не всегда покрывают модераторов, а писать посты "имеет смысл".

Специально для Спейди: Я понял твою точку зрения. Тебе же советую понять, что она обижает массу пользователей, не зависимо от того являлось ли это оскорбление целью поста или нет. Относительно того, что "простота не порок", ты лукавишь, т.к. сравнение с "запорожцем" и "жигулями" , которые являются нарицательными именами плохого качества - является явно уничижительным. Весь твой пост нес отрицательную окраску и оскорблял поклонников серий и СтритФайтер и МорталКомбат. Если бы написал что-то вроде "Лично я считаю, что СФ от МК недалеко ушел по глубине геймплея", я бы тоже счел это троллингом, но ограничился бы устным предупреждением. Впрочем, твое желание тут же протестовать в грубой форме против действий модера, наверняка привело бы к такому же результату все равно.

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 08 апр 2011, 17:37
Outfunk
Belial - спасибо за снисхождение, ну если ты не понял то конкретно с тобой у меня разговор окончен давно, с первых симптомов "божественной" модерации =) Ничего личного, просто я не вижу смысла тебе че то объяснять. И уже устал тебе говорить об этом.

BioLogIn лично мне, и я думаю не только мне, на хрен не нужно кому то что то объяснять, публиковать скрины как мне тут предлагают, че то доказывать, да ну.. Всё было понятно тем, кто это читал. А кстате, вроде как потёртые посты видны модерам. Сходи, почитай. А если тебе охота пустой полемики, то мне нет. Махания кулаками ни во время, ни после драки меня так же не интересуют. По этой причине я и не поднял этот вопрос в прошлый раз, за тему гг/бг. Да большинство людей не стало бы что то доказывать божественным модераторам. Я бы написал ему лс, если бы увидел в этом смысл. Вобщем я думаю доходчиво что объяснил свою позицию в пред. постах, а переходить на личности, приходить в эту тему и говорить "дядя биологин меня белиал запредил, бобошки, айайай, накажи супостата!" как то не солидно что ли =) Я и так продолжаю этот разговор исключительно из уважения к людям, которым пришлось покушать таких вот ворнов, среди них есть мои друзья... вписали меня блин! >_<

Насколько становиться ясно мы в любом случае не сойдемся во мнениях, такчт предлагаю оставить этот разговор для будущих поколений, чтобы они не повторяли наших с вами ошибок =)

от SPADY:

2belial: Никакого лукавства нет. Жигули и Запор не внедорожники - и это факт. а во времена своего появления, ежли кто не знает - они считались гордостью советского автопрома. (Вспомним фильм "Бриллиантовая Рука" и что там купил себе на премию глав злодей?) Заодно и потому что и альтернатив не было!
Но сейчас эти автомобили - уже не торты! Они просто старые и не отвечают современным стандартам качества. Но в принципе годые для небогатых людей, чего не скажешь ну об Оке. Я не считаю человека на жигулях - плохим человеком или лохом. Но мне смешно, если он обзовет Жигули - внедорожником. Точно такая же история с МК и СФ. В то время они были действительно с фундаментальной разницей в геймплее, а в наше уже нет! Есть ГГ, ББ, КОФ, Теккен, которые куда глубже, даже соверемнных версий МК и СФ. Это факт и не нужноь фанатично возводить эти фаиты в ту степень, в какую они не возводятся! Но опять же это хорошие игры и вполне доставляют. По поводу остальных пред - черт с ними, в принципе заслужено, а где-то кулаками после драки не машут. По ним я согдасен в принципе и на бан. На самом деле я ожидал конструктивного диалога не от тебя. Ну чтож - даже лучше если эти вопросы были выяснены с тобой и публично! Хорошо, что не побоялся =) Вместо того чтобы раздавать баллы, ты так же мог конструктивно убедить меня в обратном

2Biologin
В неугодный вконтактик я тебе писал поскольку форум валялся по "техническим причинам".

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 08 апр 2011, 17:48
BioLogIn
Erasus писал(а):лично мне, и я думаю не только мне, на хрен не нужно кому то что то объяснять
Ну тогда больше не пость, пожалуйста в эту тему, чего время тратить-то. Пишешь стены текста, а по конкретным ворнингам ни одной претензии не предъявил.

Spady
С тем, что ты сейчас расписываешь, можно много спорить. Особенно о глубине ССФ. Но суть не в этом, насколько глубок ССФ, а в том, как вы выражаешь свои мысли на ев форуме. Ты всех этих обоснований раньше не писал, и твои посты, за которые ты получил ворнинги, состояли из нескольких коротких и предельно категоричных неаргументированных утверждений, без пояснений, что ты на самом деле имел в виду, но зато с эпитетами. Такая форма и есть троллинг, и за такую форму ты совершенно справедливо получил.

И пожалуста, больше не используй Ерасуса как трибуну, это в дальнейшем будет стираться.

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 08 апр 2011, 17:54
Motaro
Все цитаты ниже - Belial.
Троллил там ты, причем массивно (говорит про Лоло в первой теме про Оно). Обсуждение действий модераторов в предназначенных темах.
Отличная позиция, особенно учитывая то, что с выходом СФ4, все так называемые российские "про" 3рд страйка с диким вайном и нубо-отмазами посливали новичкам типа Марка, Гопа, Гвидо и пр, несмотря на свой , якобы "опыт" и "знание игры". Посему в обладании вами каких-то сакральных знаний (там, "о балансе", например) сильно сомневаюсь. Дискасс.
Если кто-то из них удосужится играть в римейк 3с, я уверен, вы вскоре покинете этот форум и будете собираться вконтактике или на форумах геймленда, не в силах вынести правды, которую до сих пор усердно отрицаете, опять же - вместо того, чтобы учиться играть.
Ветка действительно бессмысленная, как и 99% других на этом форуме, с кучей троллей и других форумных жителей, так что если есть что сказать - говорите, нечего - поднимите руки и глаза к небу в безмолвной мольбе и изобразите страдание.
Диалоги о невышедших играх я отношу туда же, куда треды "хаут герлз апрешиейшен" и "самый разудалый хейтмейл" - т.е. чисто по фану. Стоунфейсам вход запрещен.
Мне кажется, что человек должен выбирать, хочет ли он быть модератором, или же хочет принимать участие в резких спорах, иногда переходящих на личности. Пока что политика "gonna warn you, son" и указывание другим на их "троллинг" плохо сочетается с постами самого Belial.
Discuss

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 08 апр 2011, 18:29
Belial
Motaro Претензия твоя в чем?

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 08 апр 2011, 21:44
Plaha
Offtop
дядь Бу - можно попросить просто не разрешать или сразу тереть явно провокационные НОВОСТИ? Я нормально отношусь к трололо постам Хидана но то как он оформляет новость мне не нравится по причине своей горячности и несдержанности >_< Erasus+Spady - вы веселые клевые и адекватные ребята - просто если вы нарушаете правила форума - будьте готовы что придет модер типа Бела и вы получите ворны. Хорошо что вы еще Валена в лучшие его годы не застали >_< Не надо рейджить - все ок. На форуме как в детском саду - снял штаны на публике - поставили в угол)

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 08 апр 2011, 22:50
Motaro
Belial писал(а):Motaro Претензия твоя в чем?
Окей, разжую:
Мне кажется, что стиль твоих сообщений не подходит для весьма обязывающего положения модератора.

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 09 апр 2011, 18:24
Belial
Motaro По форме я действительно немного погорячился. Просто не нашел за что удалить пост Лоло в рамках правил. Нами проведено обсуждение, получены указания, как действовать в таких случаях впредь.

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 10 апр 2011, 00:22
Motaro
Окей, спасибо за ответ.

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 10 апр 2011, 09:07
BioLogIn
АД.

Полиграф бан на месяц (оскорбления других посетителей форума, флейм, холивор - отлично).

По истории с Хиданами, СФ (и Белиалом) постараюсь написать, как только смогу.

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 18 апр 2011, 18:44
BioLogIn
Я тут изрядно проболел и актуальность утеряна, поэтому я вкратце по самому важному:

Обострения на форуме происходят два раза в год и довольно жестко привязаны к осени и весне, к первому похолоданию и первому потеплению. Мы стараемся, чтобы и в эти периоды большинству на форуме было комфортно... общаться. К сожалению, не всегда это удается обеспечить "без шума и пыли".

Модератор, естественно, "должен" подавать пример и т.ч. не троллить. Это касается и меня, и Белиала, и Нейро, и всех-всех "зеленых" и "фиолетовых"... и всех пользователей форума тоже, да. В том, что Белиал в теме про Оно палку перегнул, сомнений нет, и мы внутри себя это обсудили. В том, что её в той теме перегнули многие, тоже сомнений нет. Такая тема, такое время года. Поэтому всем пользователям же хочу еще раз напомнить основу основ правил этого форума - если вы видите сообщение тролля (в том числе и особенно - если это модератор), не кормите его, а отрепортите сообщение (кнопочка с восклицательным знаком). Мы рассмотрим.

Все репорты, даже закрытые, видны всем глобальным модерам и админам. Все удаленные посты видны им же. Все спорные ситуации я готов рассматривать лично (хотя и предпочел бы этого не делать =\). Если у кого-то есть сомнения в _моей_ адекватности или беспристрастности.... можете мне их высказать и обсудить со мной, что я могу сказать. Поддержание таких форумов в адекватном состоянии требует команды модераторов, и не всегда всем из них удается вести себя идеально... но по всем, с кем мы сейчас работаем тут, могу сказать, что пользы (для форумов, для сообщества) от них куда больше, чем вреда\троллинга.

Если вы считаете, что кто-то из присутствующих мог бы модерировать (вообще или лучше имеющихся модераторов в частности) - тоже пишите, тоже обсудим. Работы всегда много. Она не всегда благодарная правда, но какая есть.

Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 04 май 2011, 20:32
pepsi_generation
тоесть по твоей логике мой пост в котором я делал ставку что нормально для темы с дуэлями что-то там нарушал, а вотэтот(раз он остался) якобы ничего не нарушает да?
Андрей писал(а):вопрос в том,почему мистер геймкляйн самый возмущенный?!)))сладкий,не парься;)тренируйтесь пока что на неопытных школьниках.не ссыте ,мы не тренимся как вы целыми днями и 7 раз в неделю)))Симушка,до следующего тоурнамента)если,конечно,в коттедже не проиграешь никому;)а насчет мм как вы говорите,мы согласны только по 10 кусков поставить.копите лавешку;)и я тут читал ,что у кляйна вообще мани нет,так какого он вызовы то кидает?!)))))лан,всем приветы,симушка не грусти,мы с тобой встретимся еще.тренируйся жестче;)

Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 04 май 2011, 21:27
BioLogIn
~Freiheit~
Так. А "ты" в твоей возмущенной речи - это кто? =)

Правила форума и вопросы по модерации

Добавлено: 04 май 2011, 21:29
pepsi_generation
интересующийся тем почему остались куда более ацкие посты - мирный гражданин)