Fighting.ru - всё о файтингах

( DJT Tier List (03.07.2016) )

S tier:
Acidic Alien, Demolition Sonya, Piercing Mileena

S- tier:
A-list Johnny Cage, Ronin Takeda, Shirai Ryu Takeda, Mystic Ermac, Cutthroat Kano, Shotgun Jacqui, Swarm Queen Dvorah, Imposter Shinnok, Tarkatan Alien

A+ tier:
Smoke Triborg, Crystalline Tremor, Ruthless Ferra/Torr, Shaolin Kung-Kin, Gunslinger Erron Black, Master of Souls Ermac, Grandmaster Sub-Zero, Wrestler Jax, Hellfire Scorpion, Conjurer Alien, Displacer Raiden, Full Auto Jacqui, Deceptive Reptile, Dragons Fire Liu Kang, HQT Predator, Lasher Takeda, Sorcerer Quan-Chi, Covert Ops Sonya, Hollywood Cassie Cage, Slasher Jason, Unstoppable Jason

A tier:
War God Kotal Khan, Ninjutsu Scorpion, Cyrax Triborg, Sektor Triborg, Pumped Up Jax, Heavy Weapons Jax, Nimble Reptile, Summoner Quan-Chi, Cyber Sub-Zero, Stunt Double Johnny Cage, Hunter Predator, Boneshaper Shinnok, Cybernetic Kano, Spectral Ermac, Tempest Kung-Lao, High Tech Jaqui, Killer Leatherface, Special Forces Sonya, Relentless Jason, Baritsu Bo-Rai-Cho, Ethereal Mileena

A- tier:
Bojitsu Kung Jin, Thunder God Raiden, Aftershock Tremor, Metallic Tremor, Dragon Fangs Goro, Venomous D'vorah, Warlock Quan-Chi, Noxious Reptile, Sun God Kotal Kahn, Pyomancer Tanya, Kobu Jutsu Tanya, flame Fist Liu Kang, Dragon's Breath Bo-Rai-Cho, Brawler Cassie, Spec Ops Cassie, Ravenous Mileena, Outlaw Erron Black, Lackey Ferra/Torr, Butcher Leatherface

B+ tier:
Fistucuffs Johnny Cage, Buzzsaw Kung Lao, Hat Trick Kung Lao, Marksman Erron Black, Cryomancer Sub-Zero, Vicious Ferra/Torr, Brood Mother D'Vorah, Commando Kano, Ancestral Kung Jin, Drunken Master Bo-Rai-Cho, Blood God Kotal Kahn, Kenjutsu Kenshi, Dragon Naginata Tanya

B tier:
Master of Storms Raiden, Warrior Predator, Unbreakable Sub-Zero, Kuatan Warrior Goro, Tigran Fury Goro, Balanced Kenshi, Assasin Kitana, Mournful Kitana, Royal Storm Kitana, Inferno Scorpion, Possessed Kenshi, Necromancer Shinnok, Dualist Liu Kang

( YOMI MKX Tier list (03.12.2015) )

( KINGusha MKX Tier list TOP-10 (13.11.2015) )

1. Kung Lao (Tempest)
Лучший в игре АА. Лучшие в игре армор-брейки. Лучший в игре урон без метра. Лучшие в игре атаки с воздуха. Самые юзабельные броски.

2. Quan Chi (Summoner)
Лучший в игре камбек потенциал. Лучшие в игре 50/50.

3. Tanya (Kobu Jutsu)
Лучший в игре ближний бой. Сейв армор, сейв вейкап атака.

4. Shinnok (Bone Shaper/Imposter)
Самый разнообразный зонинг. 50/50. Лёгкие лаунчеры.

5. Cassie Cage (Hollywood)
Лучший в игре инстант зонинг. Лучшие в игре паниши. 50/50. Очень сильный камбек потенциал. Очень сильный АА.

6. Predator (HQT)
Лучший в игре зонинг.

7. Tremor (Aftershock/Crystalline)
Очень сильный зонинг, отличный футсис и урон.

8. Sonya Blade (Covert Ops/Demolition)
50/50. Лучший в игре d2. Очень сильные атаки с воздуха.

9. Johnny Cage (A-List)
Лучший в игре футсис. Одни из лучших армор брейков.

10. Takeda (Shirai Ryu/Ronin)
Лучший в игре контроль средней дистанции. Контроль воздуха. Лучшие в игре технические ловушки. Очень сильный спам потенциал.

( CheapEddie`s Top 10 Tier List v 2.0. )

1. Kung Lao ( Temp )
+ Лучший безметровый урон благодаря линку орбитинг хэт в 4,4, крутые возможности для ведения игры в нейтрале, лучший АА в игре за бар, "сильный пресс"
- Для полной реализации защитных опций нужен хотя бы бар.

2. Quan Chi (Summoner)
+ Очень крутой зонер, может наносить огромный урон, как на мидскрине, так и в углу. обладает просто таки долбанутым вортексом, которым, поймав вас в него один раз, может и не отпустить, лучший камбек потенциал в игре.
- Защитные опции ниже среднего, в нейтрале полагается на 1.5 поки, фри на вейкапах.

3. Cassie Cage (HLW).
+ Великолепные нормалы, крутой контроль дистанции, сейфовый арморный лаунчер на мидскрине, наличие стаггер-сейфджампа, сейфовые 50\50 за бар.
- Достаточно метро и стаминозависимый персонаж, прессинг как таковой у неё не очень сильный, при отсутствии метра почти любая серия в блок - отдача моментума, низкий урон на мидскрине.

4. Shinnok (BS).
+ Велл раундед, в большую опору на зонинг, лучшие контрпок опции, отличные нормалы.
- Очень нужен метр для реализации всех возможностей: как прессинга, так и зонинга.

5. D`Vorah ( SQ )
+ Один из лучших рашеров в игре, обладающий едва ли не единственным тру-мидом в игре (ф1), очень крутые поки, в целом, отлично контролирует дистанцию, прекрасно антизонит, огромный урон.
- Хеви экзекушн чар, достаточно проблемно драться с персонажами, у которых хорошо работают бекджамп впрыжки.

6. Tanya ( Kobu Jutsu)
+ Лучший прессинг в игре, с которым нужно очень долго учиться бороться, неплохие нормалы, отличный метрбилдинг, способна неплохо зониться.
- Непросто с теми, кто может долго держать её на расстоянии, есть матчапы, в которых миксапы с рекками выливаются в банальный хай риск - лоу ревард.

7. Tremor (Crystalline)
+ Крутой нейтрал, сильные зонинг и антизонинг опции, много сейфовых миксапов, одни из лучших оки в игре, как засчет камня, так и засчет "кристаллизации", анбрейкабл\анблокабл демедж, сейфовый лаунчащий армор (лол)
- У персонажа не все поки одинаково полезны, основной нейтрал тул - хай, что делает его весьма уязвимым в некоторых матчапах, хеви экзекушн чар.

8. Predator ( HQT )
+ Велл раундед, могёт всё, во все и везде, крутые дистанционные поки (нжп, д4).
- Проблемы с АА, отсутствует адекватный реверсал.

9. Cage (A-list)
+ Крутые нормалы, крутой нейтрал, в целом, одна д4 парит треть каста сходу, очень круто прессит ( один из лучших чаров в игре, в этом аспекте), очень крутые сетапы на чипдемедж после натпанча.
- Весьма зависим от метра, ОЧЕНЬ зависим от стамины, более-менее адекватный дамаг требует крутого конфёрма, хэви экзекушн чар, возможно, что самый сложный в игре.

10. Kano(Cutthroat)
+ Хорошие нормалы, которые одинаково хороши, как в защите, так и в нападении, очень сильные антивейкап опции, сейфовые миксапы за бар, ведущие в сумасшедший урон и при этом сохраняющие вам прессинг-моментум.
- Персонаж для "джедаев": нужно наличие безумного хитконфёрма, чтобы всё работало. Нету сейфовых сетапов, чтобы "выключить" бафф в случае дизконфёрма, очень нужен метр, чтобы быть опасным.

( Deus tier list top 10 22.12.15 )

Кунг Лао (Tempest)
Прессинг, анти-прессинг, футсис, анти-зонинг.
Почему топ тир?
Ответ: имеет в арсенале все необходимое для победы, от 7-ми фреймового реверсала, до фреймтрепов в +12 фреймов, при всем этом, не нарушая баланс игры. Честный армор, честный прессинг, честный дамаг. Для адекватного дамага нужно уделить много времени, прежде чем делать реверсал нужно несколько раз подумать, прежде чем продолжать прессинг нужно будь уверенным, что противник не вставит реверсал.
Играя за него по “книге”, жаловаться не придется ни на один матч ап.

Шиннок (Imposter/Bone Shaper)
Прессинг, зонинг, анти-зонинг, футсис.
Один из простейших персонажей в игре, имея при этом полный арсенал тулов для победы практически над любым персонажем.
Контроль дистанции, зонинг, фреймптреп – вниз назад 2.
50/50 миксапы. Анти-зонинг за метр. Вортекс.

Куан Чи (All variation)
Миксап, миксап, зонинг.
Если противник “уважает” Куан Чи, то он угадывает миксап.
Если не уважает, то угадывает дважды.
Есть все, что бы не подпустить к себе противника, и есть все, что бы не дать ему уйти от вас.
Как победить?
Ответ: держите в кармане монету с двумя орлами. И прежде чем ее бросать, выберите орла.

Кесси (Hollywood)
Футсис, анти-прессинг, зонинг, миксапы.
Лучший контроль дистанции через нормалы. При правильном контроле дистанции выходим на миксап. 50/50 миксапы при одном баре полностью сейф.
6 фреймовый сейфовый, армор-комбо-стартер. Что тут еще добавить?
Прежде чем прессить Кесси, придется несколько раз посмотреть на ее метр.
Имеется зонинг в виде инстантов.

Таня (Kobu-Jutsu)
Прессинг, анти-прессинг, анти-зонинг, брейндэд.
Прессинг, с которым нужно считаться. Сильный, сейфовый армор стартер, гарантированные и не гарантированные прессинг сетапы.
От нее трудно убежать, и с ней трудно драться в ближке.
Как победить?
Ответ: футсис, терпение.

Джакс (All variation)
Прессинг, футсис.
Большое число 6-фреймовых пок. Сейфовый прессинг, 50/50 миксапы в сериях.
Относительно недооценённый персонаж. Хороший контроль дистанции, неплохой зонинг, хороший дамаг, как в углу, так и на мид скрине.

Тремор (All variation)
Анти-зонинг, зонинг.
Сильная нейтрал игра, анблокабл и антивейкап сетапы. Целая песочница спешалов и сетапов в каждой вариации. Сейф миксапы.

Джонни (A-list)
Прессинг, прессинг, футсис, #yousuck
Почти полная аналогия Джакса Heavy Weapons, только с более медленными нормалами, продолжительным прессингом и белой кожей.
В теории, почти каждый кэнсел - твоя гарантия прессинга.
Прекрасный контроль дистанции нормалами. Без метровый прессинг.

Котал Кан (War God)
Футсис, брейндед.
Экстра футсис + дешевые 50/50 миксапы неплохо капают на мозг.
Ренж нормалов позволяет очень быстро сблизиться с противником. Большие возможности для футсиса.
Довольно неплохие фреймтрепы и АА.

Кано (Cutthroat) Прессинг, миксапы.
В отличии от остальных вариаций, эта почти полностью индивидуальна. Основные нормалы полностью изменены, добавлен оверхед стартер, почти полностью изменен геймплан.
В теории, сильный дамаг за метр, сильные прессинг опции за метр, сейфовые 50/50 без метра.
На деле все это требует ювелирной работы.
- Необходимо “ощущать” собственные нормалы (виф любым нормалом легко наказуем)
- Нужен божественный конферм прессинга через экз бафф, что бы доводить матч апы до идеала и не терять преимущество в ближке.

(Cybernetic) Прессинг, футсис, зонинг.
Cybernetic – для игры в защите. Игра строится на ошибках оппонента. Другие нормалы, другой геймплан.
В теории, вскрыть противника можно лишь захватом. Персонаж не имеет миксапов. Ну а на деле, люди всегда жмут кнопки.
В целом, все вариации имеют прекрасный арсенал спешалов.
6 фреймовый сейфовый, арморный реверсал и ~8 фреймовый мидовый комбо стартер.

Как по вашему мнению выглядит tier list на данный момент?

Bayun Дали добро, и я не дал ответ "нет", так что продолжай тему и глубже аналитику проявляй к последнему вброшенному таир листу. (Горайзнма пригласить к беседе не хотел бы?)
Вот к примеру я лично, никак не соглашусь что Демолишн это S+ таер. Я думаю что Гарри с большой вероятностью со мной согласится.

Aris писал(а):Демолишн это S+ таер

Покуда Сонька Золотая Ручка будет иметь сейф релоад и уметь взрывать гранату в состоянии любого нестояния - она S+, тут я согласен)

Bayun Mystic - S-, MoS - A+

WHY?

А что конкретно по Вашему надо изменить в S, S- таерах, что бы они хотя бы А упали? А не стали Рейденом.

William11 На Чужаку пофиг, ему можно выписать жирный нерф на B- - - - (и так далее) тир. #Die_Alien

ErmacAuditoreмистик сейвовее и лучше контролирует пространство. а урона не намного меньше.

ErmacAuditore писал(а):William11 На Чужаку пофиг, ему можно выписать жирный нерф на B- - - - (и так далее) тир. #Die_Alien

+. Это говно вообще не нужно в игре. Лучше б канонических парней добавили.

ацидику. понизить чип урон. возможно, сделать так, чтоб накопленный урон слетал при пропуске чужакой в хит.
демо нерфить бесполезно по-моему. либо так, либо рейден таер). на худой конец, повысить скейлинг урона в комбах на гранатах становых.
пирсу - говорят урон нерфить надо на б212+4. хотя я чет не помню, чтоб этой серией люди выигрывали. чет придумать с б1/б12, поднять скейлинг, возможно, он в БНБ минимум два раза встречается.
А-листа я бы не трогал. да и остальных из Ы таера... кроме таракана. больше дыр. на рекках!

Aris писал(а):Перерыв более 1.5 часов. Продолжаем.
Моурнфул по прежнему самая 3ая вариация из всех трех? или же лучше чем ассассин?

Ну с ней не совсем все так плохо, просто аккуратнее пресс с теми у кого арморы 10 и меньше фреймов.
Бекдеш теперь фул паниш, если Китана прочитала.
Вариация не совсем мертва + прессить из-за д3 стало реал попроще. Вариация зависит от матчапа.

Хз какая сильная самая щас. Пробаф после армора ассасина вроде и норм тема, а вроде толком ничего не даёт, все или терпят чип дамаг в 6-8% либо есть бросок на 14%. Но бросок откидывает и потом даже веерами не закидать. Перри круто, но как обычно скажу, с лоу стартерами персы или рейндж поками - до свидания Китана.
Роял стормом не играл хз сколько, но отличия в геймплане не думаю, что прям существенна, разве что проджектайлы отбить.

Старушка выше мида однозначно, но не хай таер, ввиду не крутых пок, нет действительно крутого мида за вифф (ф2 слишком долгий). Ближняя игра у вееров:
1
2
21 (21-экз шарп)
Эти плюсы на блоке в основном чтобы помучить или броском, или б12/б14 чекнуть.

На Китане будешь тащить если у тебя хорошая защита, ты изучил оппонента и его действия. В атаке мало что светит без миксов. Потенциал камбека тоже не очень велик из-за этого (а взять какую-нибудь Кейси или Джакса в углу, там полный омг)

Ладно, меня понесло)

Bayun писал(а):Belial так действительно удобнее. а теперь, говоря нетленными фразами классиков
Let's Tier List Srach Begins!
c Ы и Ы+ я в общем согласен, разве что Жеку поменять на кого-то из А+, ганслингера или шаолиня.

Джеки шотган самая сильная вариация (я давно об этом тому же стосну говорю). Тру вортекс с очень большим дамагом. Плюс шотган это опция, которая во-первых покрывает главный минус Джеки (плохой мидскрин - там где другие вариации вынуждены бежать, джеки спамит шотган), а во-вторых это имба-опция. Сейфовый лаунчер на полэкрана, который НЕЛЬЗЯ побить не принимая огромных рисков (ловит даже из воздуха). То есть на самом деле опция сильно сковывающая защитные варианты для противника. Ну и прямой шотган также очень сильная опция углового прессинга и засейфливания нормалов.

A+
Смоук? сирусли? Не , трувортекс и фремтрапы, но в топ -15, чара, которые еще месяц назад на том же патче обивал пороги горотаера?

Мнение о Смоуке у народа в США сильно менялось за последнее время. Сейчас уже никто не записывает его в Горотаеры, так что нельзя сказать, что это какое-то маргинальное видение.

почему только одна вара Джакса, и почему Рестлер, а не Хэви и не Пумпедуп?

Ну только Кингуше еще не очевидно, что Хеви - самая обоссаная вариация. На данный момент Рестлер в мейнстриме, потому что им неплохо выступали Соник и Юпитер. У рестлера лучший прессинг из-за наличия командника, который если разложить миксап по-математике будет выгоднее, чем тупой 50/50 хеви. Ведь по сути главное преимущество хеви над другими вариациями - это возможность конфермить третий хит 123, ну и некоторые другие серии бонусом. То есть хеви может сделать 123 и детектить хит или блок, а тот же рестлер должен миксить 123бф2д и 12бф2д, но в реальности включение в прессинг джекса угрозы командника раскрывает потенциал Джакса гораздо сильнее, ведь основной дамаг идет уже не только через миксапы, но и через поки, которые у Джакса невероятно сильны. Кроме того у Рестлера намного лучше колено - больше рейндж, засчет второго удара, возможность отмены в бросок на блоке открывает множество опций (далеко не все чары могут гарантированно наказать колено на блоке - кого-то можно перелететь через бф4, кого-то съесть армором итд, в конце-концов на него еще реакция нужна). Ну и наконец второй удар колена позволяет лучше меняться позицией, а также этому способствует командник, который можно направлять. Именно поэтому, на мой взгляд, Рестлер может хорошо соперничать в угловой доставке с Хеви - Хеви дальше несет, но Рестлер легче исправляет ситуацию, если оппонент убежал. Ну и в конце-концов бросок это еще одна опция армора/вейкапа к и без того мощным ВКА Джакса. Ну и да, сейчас есть "тренд" на Пампд-апа (он, правда, давно есть). И многие пророчат именно этой варе светлое будущее, так как он сохраняет довольно мощный прессинг (будем честны, даже без сейф гочи, командника или отмен базуки, прессинг Джакса очень и очень силен), но не сливает в ноль зонерам. Хотя против Милины все выглядит в любом случае довольно грустно.

Диспласер? Лашер? про него еще Шаде гайд не написал, не рано ли?

Зря смеешься, -7 лоу кнут довольно сильная опция против многих матчапов. ф122+4 и сейфовый миксап. Плюс у лешера есть сильный спам-прыжок. Кроме того, Такеда просто НАСТОЛЬКО хороший чар. Если бы у него были харднокдауны с кнута, он бы был там же, где Ронин и Ширай.
Что касается Дисплейсера, то это явно лучшая вариация рейдена после нерфов, но, конечно, наверняка определить его положение трудно. Его хорошо раскрывает Лил Маджин и ПЛ, но мы все видели, что происходит, когда ПЛ приводит своего Диспласера на турниры.

Все что ниже, мне комментировать трудно, чары мало представлены, ну и заявы типа "ОЧЕВИДНО, что чар А лучше чара В" это твое очевидно против очевидно ДЖТ. Все упирается в то, что на турнирах чаров нет, а у ДЖТ наигранных часов с топами всех вариаций намного больше.

ErmacAuditore писал(а):Bayun Mystic - S-, MoS - A+

WHY?

Так мистик давно считается сильнейшей вариацией со своим имба-пушем. МоС это метагеймовая опция против тяжелых зонеров, которых выключает риск размена с шаром.

William11 писал(а):А что конкретно по Вашему надо изменить в S, S- таерах, что бы они хотя бы А упали? А не стали Рейденом.

Ну я всегда говорю, что в играх НРС ОЧЕВИДНЫЙ ПОЛОМ ОЧЕВИДЕН)
В случае с Милиной у нее слишком хороший контроль пространства, тут и зонинг во всех видах (нижний с понижением хб, верхний, аир) + антизонинг с телепортом и, кстати, качением, которое на самом деле очень страшный инструмент, но из-за того, что Милина и так жирует, его даже никто не рассматривает всерьез (это для слабых боншейперов ок на шару лупить ковшом с армором). То есть я бы совершенно точно ей добавил рекавери на всех саях для начала, уменьшил метерлесс дамаг с комб (хотя бы до 30%). Если говорить о ЧЕСТНОСТИ, то б1 нужно однозначно чинить (это ступид тул), но история балансирования от НРС показывает, что по этому пути они не идут (а если порезать б1 только милине, то она станет рейденом, в том смысле, что чинить надо имбу у всех)

Сила Демосони в гранатах и здесь надо идти по одному из двух путей, либо ослаблять гранаты, что не гарантирует результат, либо ослаблять резеты (например сделать бомбежку мидом), что тоже не гарантирует результат. Но на мой взгляд тут есть третий путь, который весьма логичен для чаров, которые играют через 10 фифти-фифти подряд. Нужно, чтобы награда с 50 на 50 была такой, чтобы оппоненту НЕ СТРАШНО было не угадать разок-другой. То есть тупо порезать дамаг, чтобы комбы снимали около 20%-25%.

Алиену нужны проблемы, аналогичные варгодовским. Увеличения ансейфовости кувырка хотя бы до -10, сделать серию с лоу - мидами (или дырки добавить). Чар и так очень сильный из-за сумасшедшей дистанции. Заодно и Таракан починится. А Ацидик пусть играет через спам кислоты - ему это подходит, только без сейфовых миксапсов.

Что касается Такеды и Щинока их нужно откатить назад - Щиннока отобрать хотя бы оверхед или сделать его метровым, Такеде вернуть дырку в основном стринге. Может быть как-то компенсировать это, но оставить фундаментальные слабости.
А-листу по хорошему нужно починить отмену хотя бы с колена, чтобы туда можно было влезть армором(ну там, какое-нибудь +4 на отмене). А там уже хоть какой-то миксап получится.

Насчет мистика не уверен, Джеки может быть сделать, чтобы шотган не цеплял прыгающих (но работал в комбах как раньше), но тоже не факт, что нужны нерфы. Каттроату ослабить слайс и вот эти миксапсы с плюсами на блоке, это что такое вообще? Дворах наверное нужно чуть больше рекваери после остановки серии на втором ударе, чтобы не так легко было наказывать тех, кто решил отпустить блок, но с чаром я, честно, знаком только по видео.

Belial писал(а):Такеде вернуть дырку в основном стринге.

Я тогда еще на Рейдене играл, а в каком именно месте там дыра была?

Вы аккуратнее с дырами. Если они будут тривиально ОСиться и при этом не давать бэйта - это может стать проблемой.

Barrogh ну ладно уговорил, ща скажу Пауло, чтоб коней придержал

Демолишн легко сбалансировать. Достаточно сделать так что бы бомбы исчезали если попасть по ней ударом.
Belial не играешь значит не рассуждай о таер листах старикан. Реслер полное дно хотя бы потому что дырявый, колено с продолжением дырявое и 123 с продолжением дырявый, там где вставляется командник тоже дыра - это именно паниш, а не попытка прочитать.
Если человек не играет значит он не владеет всей информацией. Знает и умеет гораздо меньше того кто хотя бы просто сидит в практике и изучает, не говоря уже об онлайне.

KINGusha

KINGusha писал(а):Достаточно сделать так что бы бомбы исчезали если попасть по ней ударом.

рейдентаер сразу. у нее геймплей на этом строится, а ты отобрать хочешь.

KINGusha писал(а):Если человек не играет значит он не владеет всей информацией.

А ты как, не против, если я тут немного побалякаю про баланс и тир листы?

Bayun в любом случае бомбы это кошмар который сковывает движения всему ростеру наверное. Других способов её нерфа я не вижу потому даже если она получает армор в ответ на бомбу, то это не меняет ровным счётом ничего из-за присутствия бомбы в этот момент.

KINGusha
я согласен, что

KINGusha писал(а): бомбы это кошмар который сковывает движения всему ростеру наверное

но не вижу способов это понерфить так, чтоб она не упала в компанию к горо, рейдену и кенши.

Ну в таком случае убрать сейв перезарядки. Сейв перезарядка только за метр - это будет честно.

KINGusha
за метр дрон три гранаты выкидывает)

А если уменьшить длительность эффекта после взрыва гранат? Горотаер?