Fighting.ru - всё о файтингах

( Scorpion breakdown (неактуален) )

Да начнется обсуждение!

Скорпион остался вортекс чаром, как и в 9 части, только стал еще сильнее. В частности, в конце своего комбо он теперь может оставить противника стоять, не боясь вейкап атаки и оставаясь в плюсе. Вортекс осуществляется через b3 (весьма быстрый лоу, немного продвигает вперед) и f4 (оверхед, стартап фреймов 16) с последующим bf1 или db4. При этом f4 комбится только в bf1.

Я играю вариацией Inferno, т.к. лоу демон (db4), дающий комбу с полного экрана это ад какой-то. Есть также оверхедный демон (db2), так что если противник сидит и ждет нашего лоу демона, можно заставить его немного понервничать. Но расслабляться не стоит - стартап у оверхедного демона долгий, на блоке большой минус, а в хит у него -1, судя по фреймдате в игре.
Лучший по показателям преимущества что на хите, что на блоке (всего -4) демон - db1. Он мидовый, так что никаких миксапов с ним не выйдет. Зато с него иногда можно даже закомбить, если он задел воздушного противника на нужном расстоянии и высоте.

( Нотация ): Про цифры и буквы можно найти тут, смотреть "Условные обозначения".
~ между нормалом и спешалом означает, что спешал надо вводить во время нормала, то есть отменять нормал в спешал.
ji = jump in = напрыжка.
bj = back jump = прыжок назад.
nj = neutral jump = прыжок вертикально вверх.
фрк = frc = фаерболл кансел бегом (отмена) = fireball run cancel = db1 + ff + block
(Движение в скобках) означает, что можно обойтись и без него. Если в скобках не движение, то это комментарий.

( Фреймдата фаерболл канселов вариации Хеллфаер ): 214 Run Cancel - +8
21 Run Cancel - +9
B1 Run Cancel - +4/+27 on hit
B12 Run Cancel - +4
114 Run Cancel - +2
123 Run Cancel - +8
B3 Run Cancel - +2
F3 Run Cancel - +8
3 Run Cancel - +2

( Чтоб отмены получались - текст под катом прочитай! ): xramazanx писал(а):Nonsense на счет отмен кое какую точность опишу. то что я заметил когда тренил.
0 сначала стринг 214 например
1 затем дб1, удержание 1
2 потом фф для отмены фаербола
3 потом кнопку блока для бега
4 и потом отмена бега ударами.

я сначала делал так - 214- дб1- ффблок- 214. [пытался сначала бегать а потом кнопки жжать.]
а нужно как то так. 214- дб1- фф- и потом все вместе -блок214
как бы сначала отменять с фф фаербол, а потом все вместе жжать блок214.
так начало идеально получаться. и стамина экономится хватает на 2 отмены))
надеюсь понятно, что я хочу сказать.

Комбо:
Inferno
123~db4, ji2, 214~db3, 21~bf1, ji2 (перепрыгнуть через противника), 21~db1 (36%)
214~db3, 21~db4, маленький шаг назад/вперед, ji2, 3~bf1, ji2 (перепрыгнуть через противника), 21~db1 (37%) - основной паниш
(f4), bf1, ji2 (перепрыгнуть через противника), 214~db3, 21~db4, ji2 (перепрыгнуть через противника), 21~db1 (33%)
b3~db4, ji2, 214~db3, 21~bf1, ji2 (перепрыгнуть через противника), 21~db1 (33%)

Nunjutsu
123~db3, nj2, b2, run, 21~bf1, ji2, 4~db3 (34%)
b2, b2, b2, b2, bj3~db3, 21~bf1, ji2 (перепрыгнуть через противника), 4~db3 (36%)
f2 (far), b2, b2, b2, bj3~db3, 21~bf1, ji2, 4~db3 (35%)
f2 (close), b2, b2, nj2, ji3~db3, 21~bf1, ji2, 4~db3 (34%) - плохая комба, потому что f2 вблизи делать нельзя, но она есть
ji3~db3, b2, run, 21~bf1, ji2, 4~db3 (30%)
Во всех этих комбах 4~db3 в конце можно заменить на b32f2. Накидывается 1% к дамагу, но теряется стендинг резет.
b3/f4/f3~bf1, ji2, b2, b2, b2, b2, bjk~db3, b32f2 (29%/33%/31%) - в этой комбе невозможен стендинг резет

Универсальные
214~db3, 123~EXdb3, шаг вперед, 21~bf1, ji2 (перепрыгнуть через противника), 4~db3. (36%)
214~db3, 21~bf1, ji2 (перепрыгнуть через противника), 4~db3 (27%)
bf1, ji2 (перепрыгнуть через противника), 214~db3, 21~bf1 (20%)
bf1, ji2 (перепрыгнуть через противника), 4~db3 (17%)

Все комбы, заканчивающиеся на db1 и db3, оставляют противника в стоячем положении, а Скорпиона в плюсе. В конце каждой такой комбы вместо db3 можно сделать bf4, накинете где-то 1-2% к урону, но противник получит вейкап.

Кто еще играет чаром? Делитесь информацией.

KINGusha писал(а):лучший в игре антизонер.

против джеки тяжело например антизонить.

KINGusha писал(а):этот чар пока что сильнейший в игре.

ты это говоришь исходя из теории, или сам лично играл против?
чет везде инферно, или народ стал ленивый, что кенселы отменять неохота.

xramazanx писал(а):против джеки тяжело например антизонить.

В смысле не возможно. С такими чарами как Джеки и Кесси разумеется на реакцию ничего не увидишь.

xramazanx писал(а):ты это говоришь исходя из теории, или сам лично играл против?

Думаю тут достаточно и одной теории. Но да - и сам лично я тоже поиграть успел.
Если я могу утверждать что у Джина плохой матчап с Кесси и могу взять другого чара что бы мне было проще, то пик на хеллфаера я пока что вообще не вижу - сложно всеми.

KINGusha писал(а):В смысле не возможно. С такими чарами как Джеки и Кесси разумеется на реакцию ничего не увидишь.

вообще то тяжело, а не невозможно.

( способом сидячего ввода )

На видео показан не антизонинг, а считай что паниш.

Лучше не привыкать к таким способам, потом будет вылезать во всех других моментах всякое овно, а против джеки можно прыгать как баран и делать тп на начале стрельбы.

KINGusha антизонинг это способность панишить прожектайлы.
ты сказал он лучший антизонер, разве ты не телепорт имел ввиду?

FLET писал(а):Лучше не привыкать к таким способам, потом будет вылезать во всех других моментах всякое овно, а против джеки можно прыгать как баран и делать тп на начале стрельбы.

против джеки и инстант кесси согласен,вряд ли стабильно получится это панишить, но против большинства чаров, это очень актуально.

Ну вы немного по разному оперируете формулировочками) Кингуша имеет ввиду под антизонингом, что наказывается на стартапе и пока летит снаряд, но до тебя пока ещё не долетел, а xramazanx считает, что увернуться и наказать на рекавери тоже антизонинг... по мне так больше паниш, чем антизонинг.

xramazanx писал(а):KINGusha антизонинг это способность панишить прожектайлы.

Антизонинг это опции направленные против зонинга.
Способность панишить проджектайлы есть у всех если они были заблочены с упора.

rion_nagel писал(а):Кингуша имеет ввиду под антизонингом, что наказывается на стартапе и пока летит снаряд, но до тебя пока ещё не долетел,

в общем то что "наказывается на стартапе пока летит снаряд" это антизонинг, а на рекавери это панишь.
я как то не различал стартапы и рекавери, по мне антизонинг это умение наказать прожектайлы на дистанции, не важно на старте или рекавери.
но спасибо что внес ясность.

KINGusha писал(а):Способность панишить проджектайлы есть у всех если они были заблочены с упора.

ну тут на дистанции было, поэтому я посчитал это антизонингом, а не панишем.

Неужели ввести db3 намного тяжелее, чем ввести b3 и твоя цель наказывать не за виф или блок проджктайла, а за старт. Я например не предстпвляю как можно вообще пресить и миксовать с включенным негативом...

FLET, это с выключенным негатив эджем, но включенными шорткатами. Фишка в том, что когда зажимаешь диагональ, а потом отпускаешь одно направление, то засчитывается нажатие второго, поэтому, когда сидишь, потом дополнительно нажимаешь b, а после этого отжимаешь d, то прожимается db,b, что в сумме даёт qcb.

FLET писал(а):Неужели ввести db3 намного тяжелее, чем ввести b3...
Я например не предстпвляю как можно вообще пресить и миксовать с включенным негативом...

я не понял в честь чего ты написал это

FLET писал(а):и твоя цель наказывать не за виф или блок проджктайла, а за старт.

этот момент уже понятен.

Вспоминаем Сектора из МК9.
Тока в этом случае мы имеем быстрый стартап как с земли так и с воздуха.
Слава богу что хотя бы наказывается по полной.

Антизонинг в виде отражения - тоже антизонинг. Только хреновый.
Если честно НРС убить за стартапы антизонинга Кенши или Китаны к примеру - мы не антизоним, а бьём на угад и всё из-за стартапа.
Так же имеется антипрессинг в виде перри Саб-зиро. И он тоже дерьмо из-за стартапа - такие вещи должны быть 1 фрейм.

JustObserver писал(а):FLET, это с выключенным негатив эджем, но включенными шорткатами. Фишка в том, что когда зажимаешь диагональ, а потом отпускаешь одно направление, то засчитывается нажатие второго, поэтому, когда сидишь, потом дополнительно нажимаешь b, а после этого отжимаешь d, то прожимается db,b, что в сумме даёт qcb.

К срай.

xramazanx писал(а):в общем то что "наказывается на стартапе пока летит снаряд" это антизонинг, а на рекавери это панишь.

А я думал, что антизонинг - это способность бороться с зонингом, включая особые способы паниша зонящих тулзов

По-моему, мы с вами тут лишние сущности создаем. Какая хрен разница, на стартапе вы прожектайл перебили или наказали на рекавери, важно то, что оппонент ввел прожектайл / другой подобный тул и получил за это по щщам / потерял спейсинг / инициативу и т.д.

Barrogh ну как бы если Рейден накажет суперменом зонинг Джеки - не думаю что здравомыслящий человек назовёт это антизонингом.

KINGusha, если это заставит её перестать зонить, то конечно назовёт, о чём речь?

JustObserver ты расставил все точки над и. Рейден антизонер - у него есть EX супермен против проджектайлов. А в вариации дисплеер он это делает EX телепортом.

KINGusha, ты хочешь сказать, что джеки перестанет зонить рейдена?

Offtop: имхо антизонинг - инструменты именно наказывающие прожекталы, перепрыгивание прожекталов либо постоянный клоз рендж же не назовёшь антизонингом... увидел стартап прожектала - ввёл спешл получил "прямую контру" прожекталу = антизонинг... хз вообщем

Fighting.ru - всё о файтингах

[MK X] Scorpion

[MK X] Scorpion

[MK X] Scorpion

[MK X] Scorpion

[MK X] Scorpion

[MK X] Scorpion

[MK X] Scorpion

[MK X] Scorpion

[MK X] Scorpion

[MK X] Scorpion

[MK X] Scorpion

[MK X] Scorpion

[MK X] Scorpion

[MK X] Scorpion

[MK X] Scorpion

[MK X] Scorpion

[MK X] Scorpion

[MK X] Scorpion

[MK X] Scorpion

[MK X] Scorpion

[MK X] Scorpion

[MK X] Scorpion