Fighting.ru - всё о файтингах

Тут обсуждаются тир-листы, матчапы, общие достоинства и недостатки персонажей и прочие полезные для общего понимания игрового баланса GG темы.

Мнение японцев легко ловить на ГГ-вики http://seesaawiki.jp/w/ggxx_matome/d/%b ... 4%ab%a1%a9

Если вы нашли на просторах интернета тир-лист и\или матчап таблицу, можете сюда их постить и они будут добавляться в первый пост. Если же вы хотите оставить комментарий к какому-то тир-листу или матчапу, то хорошей идеей будет сначала прочитать вот эту статью =)

( GG Xrd rev2.1 )

от Шарона

от Терезы

от Зади

( Guilty Gear Xrd rev2 )

лист от Терезы, по оси X сила чара (справа сильнее), по оси Y — сложность (снизу сложнее):


Тирлист от Ruki (DI):

( Guilty Gear Xrd Revelator )

Тир лист от FG (топ яп Ж-О)

От Консомме, по оси X сила чара (справа сильнее), по оси Y — сложнота (сверху — проще):

От Терезы:

( Guilty Gear Xrd -SIGN- console )

Некто Огава написал свой тирлист (тирлист скорее о матчапах самого Огавы, чем о игре):
S : Zato > Millia
A+: Ramlethal > Elphelt > Faust
A : I-no = Venom = Sol = Ky
B+: Rest

Sharon's GGXrd tier list
S Milia, Zato, Ramlethal, Faust, Elphelt
A Sol, I-No, Venom, Sin, Ky, Chipp
B Other (May and Bedman)
C Slayer, Axl, Potemkin
? Leo Whitefang

Kazunoko тир лист(рассказаный на стриме 16ого декабря):
Топ 5: Фауст, Мириа, Соль, Зато один, Рамурезару
Могут: остальные
Дно: Спид
Смехотворный тир:Почомкин

( Guilty Gear Xrd -SIGN- arcade )

-Ver. 1.04-

Kiisha’s GGXrd tier list
S Sol, Zato, Faust, Ramlethal
S- Chipp, Millia
A Ky, May, Axl, Slayer
B Bedman, I-No, Venom
C Potemkin

Woshige's GGXrd tier list (*Note: He mention that he has not had much experience against Zato-1 and Axl Low )
S Faust, Millia, Chipp Zanuff, Ramlethal, Zato-One
A Sol, Ky
B I-No, Slayer, Venom, Potemkin, Bedman, May
C Axl-Low

Ogawa's GGXrd tier list
S Millia, Zato, Faust, Ramlethal
A I-No, Sol=Ky, Chipp=Venom
B Everyone else

Efute's GGXrd tier list
S Faust, Millia, Ram,
A Chipp, Sol, Zato, Ky
B Bedman, Ino, May, Venom, Slayer, Axl, Pot

??
S Sol, Millia, Zato, Faust, Ram-chan
A Ky, Chipp
B May, Venom, I-No
C Potemkin, Slayer, Bedman, Axl

( GGXX: Accent Core +R )

S Millia, Сhipp, Faust, Jam, Baiken, Dizzy, Zappa
A Johnny, Axl, Anji, Testament, Slayer, Ino, ABA, HOS, Kliff
B Sol, Ky, May, Eddie, Potemkin, Venom, Bridget, RoboKy, Justice

( GGXX: Accent Core )

SS Eddie Testament Millia
S Zappa Slayer
A Jam May Baiken Potemkin
B Venom Faust Chipp HOS
C Ky RoboKy ABA Dizzy Ino　
D Sol Anji Axl Johnny Bridget

Это не совсем "тир-лист", но TRAITOR любезно сделал подборку имен топовых японских игроков за всех персонажей, за что ему респект.

А это совсем не тир-лист, но товарищ Brett скомпилировал некий гид, который может помочь подобрать персонажа с учетом особенностей его геймплея и сложности освоения.

Устаревшая таблица матчапов (может кому и пригодится).

( GGXX: Slash )

Tier list as of December 2005 in the Arcadia Magazine

S Class: Ky

A Class: Sol --- Faust --- Testament --- Potemkin --- Anji

B Class: A.B.A --- Millia --- Chipp --- Baiken --- Johnny --- Jam --- Axl --- Slayer --- Ino

C Class: May --- Eddie --- Venom --- Bridget

D Class: Order Sol --- Dizzy --- Zappa --- Robo Ky

( GGXX Reload )

Статья из журнала Arcadia о рангах персонажей в GGXX#Reload.

Авторы: Pachi, Ogawa, Makoto.
Перевод на английский: Ed 'Skuld No Shinpu' Chang from RomanCancel.com
Перевод на русский: Frozenheart

Текущие позиции:

S: Eddie
A: Jam, Slayer
B: Robo Ky, Millia, Dizzy
C: Bridget, Sol
~~~Граница выживания~~~
D: Axl, Faust, Venom
E: Potemkin, I-No, Johnny, Baiken
F: Ky, Testament, Zappa, May
G: Chipp, Anji

Это текущие позиции рейтинга персонажей; выше место, сильнее персонаж, а персонажи ниже границы неизбежно имеют очень тяжелые для себя матч-апы. Для установления рейтинга использовались следующие характеристики:
-хороший урон
-способности продолжать атаку и давление (такие как FRC-стринги)
-способность нанести ощутимый урон без сетапов
Персонажи, способные выровнять положение несмотря на противодействие, занимают высокие места.

Ранг S

Сильнейшим остается Eddie. Его тактика с использованием полета и теней, локдауна, и повреждения от комб до сих пор лучшие. Единственная отрада, что очень малое количество игроков могут использовать его полный потенциал.

Ранг А

Jam и Slayer похожи по характеристикам; высокий урон, способность нейтрализовать ?okizeme? с помощью парирования (Jam) или бэкдеша. Jam также весьма быстра; миксапы (раш, атаки, броски) весьма сложно отследить. Повреждения от подобных миксапов довольно высоки, что позиционирует ее столь высоко. Эти персонажи по силе очень близки к Eddie.

Ранг B

Robo Ky занимал место в ранге А в прошлый раз, но его зависимость от теншона высока и ему требуется время перед тем, как он сможет перейти в серьезную атаку, таким образом рейтинг несколько понизился. Millia и Dizzy два поднимающихся персонажа. Даже в начале боя с небольшим теншоном, они могут применять тактику локдауна как в центре, так и у стены, также их комбо часто могут нейтрализовать burst и дают возможность продолжить давление. Эти персонажи хорошо подготовлены для турниров.

Ранг C

Bridget и Sol обладает невероятно мощными неуязвимыми ударами и не сильно отличаются от персонажей более высокого ранга, но поскольку они не могут нанести такой же высокий урон, если не зажимают противника у стены, а также имеют плохие матчапы, они позиционируются в ранге С. Возможно они стоят в рейтинге ближе к середине, но их мощь нельзя отрицать.

Ранг D

Axl's Bentengari (S версия) имеет хороший потенциал для локдауна, но без теншона отдача мала, а также есть возможности применить контрмеры, посему он стоит здесь. Общий урон Faust'a низок, он часто не способен удержать давление, таким образом Faust упал до ранга D. Venom стоит выше, чем раньше, но его урон по-прежнему не очень высок. Так или иначе, все три персонажа обладают хорошими сетапами и тактикой, и высокотехничные игроки способны покрыть недостатки.

Ранг E

Potemkin, с его акцентом на защиту, I-No и Baiken, с их сильной зависимостью от теншона, и Johnny с потребностью попадания Glitter is Gold, попадают в этот ранг из-за их потребности с специальных сетапах для хорошей игры. Если вы не абсолютный эксперт, сражаться этими персонажами довольно сложно.

Ранг F

Ky обладает хорошей тактикой и сетапами, но его урон низок; Testament хорош в локдауне и комбо; и Zappa потенциально может быстро закончить матч со своей собакой или призраками. Урон May высок, но ей необходимо подойти вплотную к оппоненту.Все эти персонажи обладают своими сильными сторонами, но требуют огромные технические способности хотя для приближения к этим возможностям. Победа этими персонажами тернистый путь.

Ранг G

Несмотря на автоблок, Anji слаб, благодаря маленькой дальности и ударам с долгим рекавери. Chipp обладает прекрасными атакующими тактиками, но его фатальные слабости - урон и защита. На данный момент ни один не имеет достаточно положительных сторон для покрытия недостатков. И не похоже, что есть потенциал для роста, таким образом эти персонажи останутся бессильными. ©

Лист с японской ГГ-вики:
S + Eddie
S Jam, Millia, RoboKy, Slayer
A Sol, Faust, Dizzy, Bridget
B Ky, Axl, Johnny, Venom, Baiken
C May, Potemkin, Testament, Ino
D Chipp, Anji, Zappa

Raven писал(а):Можно даже не начинать за джо играть = \

Можно начинать,будет как минимум 1 баланс патч

Вообщемто длинно пост.

Тиры описанные на этом сайте, это редактора этого сайта, и не является мнением топ плеера. Это наверное главное что есть на странице.
Так же редактор ESports-runner.jp занимается селф овном.В описании тирности эль и милии в добавок к тому что тир лист состоит из двух + джем/джонни тиер пунктов. Что сводит этот лист к нулевой ценности.

Я попытаюсь расмотреть верхушку тирлиста, которая существует в условиях быстропрогрессирующей меты. Так же я хочу указать на субьективность моего мнения, которе не основанно на статистике в каком либо виде.


S Тиры:
Милия, Эль, Эдди.

А+ Тиры:
Джонни, Джек О (темная лошадка)

A Тиры:
Сол, Кай, Син, Чип, Кровать ,Фауст.

А-/B+ тиры:
Ино, Рам , Веном, Аксель.

B Тиры:
Все остальные.


S Тиры:

Милия:
В ванилле является самым сильным персонажем, изменения в БШ ее не затрагивают. Обладает миксапами которые блочатся на пределе человеческой реакции. Заколка.
Одни из лучших вифпанишей в игре. Нокдауны с любой тычки. Один из самых сейфовых персонажей в игре. Милия инстал (розы). Доминантные поки. Один нокдаун может выиграть раунд.
Дефенс: маленький вулнерабл, ролы которые заставляют гадать атакующего, хороший бекдеш.
Минусы: Она может сдохнуть с 2 тычек любого хардхитера. Конвертация с больших растояний за теншен.

Эльфет:
Лучшие кнопки в игре земля-земля, воздух-воздух. Лютый демедж. Бесхитростные миксапы с большим ревардом. Унблокаблы (из унблокабла в унблокабл). Топовый прессинг дробовиком который может убить в блок, или еще быстрее за попытку выбратся, которая требует теншена.
Убивает с двух комб 90% каста. Граната один из сильнейших прожектилов.
Защита: Кнопки, хороший бекдеш. Краши разнообразные. Кривейший вулнерабл бокс.
Минусы: Нет реверсала без теншена, конвертация с большого растояния редко ведет в огромный демедж, скорее к очень сложной ситуации для противника.

Эдди:
2 персонажа один из которых прожектайл. Доминантные поки. Прессинг с очень разнообразными миксапами переходящий в унблокаблы. Лучший контроль пространства в игре. Не страдает от нового бш.
Лучшая граунд ту эйр игра в игре. Постоянно приходится брать риск в попытках атаковать, может сделать так, что бы ты не вошел ни разу. Богатые опции ухода от атак.
Минусы: дефенс. Если ты в него вошел Зато испытывает дискомфорт. Рекавери на некоторых ударах оставляет желать лучшего. Для продолжения прессинга нужно использовать теншен.
Потеря собаки отбирает часть опций.

А+ тиры:

Джонни:
Кнопки K, 2S , 6HS - доминантные поки. С третьим уровнем мистфайнера большая конвертация со всего. Нокдауны. Сейфовый вейк за 25%. Простой и эффективный прессинг. Хороший теншен гейн. Унблокаблы (из которых можно выбратся правильно угадав, но при ошибке приводят в больший дмг). Прессингом выводит на гесс гейм в свою сторону и заставляет гадать.
Хороший прожектил. Неплохой зонинг мистфайнерами 1 лвла (потом закрывается опция).
Защита: Хорошо держит на расстоянии. Хороший бекдеш и хайджамп.
Минусы: Для эффективной нейтральной (конвертация пок в дамаг, прессинг) игры нужно потратить вейк в ОТГ (кинуть в ОТГ монету для лвл2 МФ), что переводит ситуацию в нейтрал. Ресурсы тратятся. Нет теншенлесс реверсалов. Большое рекавери на ударах. БШ работает хорошо против него. Ограниченные миксапы.

Джек-О:
Персонаж не раскрыт даже на 50 процентов. Самый большой потенциал в игре. БШ = *PSY*
Игра строится скорее на мета-стратегии против персонажа оппонента, нежели игре против другого игрока. Есть вообще все. Самый большой теншен гейн в игре.
Минусы: Матчапы с Акселем и Сином совсем не очень, но преодолимы. Сложна в освоении.


Такие топ пять чаров сейчас, по моему мнению.
Почему я разделил Джонни и Джек-О относительно S?
Они требуют ресурсов (Монеты и Время) или разово теряют ситуацию относительно S тиров. Вдобавок у S тиров геймплей построен на том, что они в ставят тебя в ситуацию когда ты не играешь,
а скорее угадываешь, после этого укладывая тебя либо в ту же ситуацию (вортекс), либо приводит к унблокаблам.
Унблокаблы Джонни же обходятся на угадайке, и требуют сторонних ресурсов (теншен и лвл2+ МФ).
Джек-О другая история, потенциально она S ++ тир.

Это мое мнение по топ пять чарам. Если вам интересно, могу дописать остальных.

Небольшой апдейт.
Так же я бы разделял тирлисты по доп состоянию.
Унфейр Булшит и Фейр булшит.
Где почти все аспекты геймплана S тиров я описываю как унфейр булшит.

Не соглашусь с тем, что новый БШ совсем уж никакого влияния на Миллию и Зато не окажет, но это лишь теорикрафтинг до выхода на консолях.
В остальном - было бы интересно почитать и про остальных, да.

Интересно еще по Джек-О текущее состояние матчапа с Фаустом

Shatalkir, я не так много смотрел, но тот же Наге потел против топовой ДжекО (mike вроде)

Круто, Рав, пиши ещё. Интересно же, ёлки-палки.

Равену так не понравился ЖО в топе что он сделал свой таерлист со всеми "ничесными" персонажами в S таере?
по игре в которую не играл?
ай гат ит райт?

Raven писал(а): Минусы: Для эффективной нейтральной(конвертация, прессинг) игры нужно потратить вейк в отг, что переводит ситуацию в нейтрал.

Поясни, для тугих...
апдейт:
Все сложилось, да один вейк Джо может слить на лвлап мистфайнера. Но тут скорее не об эффективной нейтральной игре и игре на вейке, а о эффективной выжимке дамага и факте страха на него попасть.

Я требую продолжения банкета!
(за Куя поясни, плз)

Raven писал(а): Если вам интересно, могу дописать остальных.

Годно разъясняешь. Очень хотелось бы узнать мнение о всех чарах. Особенно интересно про Лео и Акселя.

Равену так не понравился ЖО в топе что он сделал свой таерлист со всеми "ничесными" персонажами в S таере?
по игре в которую не играл?
ай гат ит райт?

Нет, Джо меня в топе устраивает более чем полностью.Но я посчитал нужным указать на то, что данный тиерлист за авторством редактора сайта, где он сам пишет про свое ИМХО, сильно сбиваясь в логике самих тиров. И расписать то что я думаю и как я вижу, в игре в которой не поменялось ничего кроме одной механики. Прости, пожалуйста, что не спросил у тебя перед тем как это сделать, но форум на то и форум, что бы высказывать свое мнение.
Посему, будь добр, не вбрасывай, а поправь если ты считаешь что я сильно не прав - обсудим.

Поясни, для тугих...
апдейт:
Все сложилось, да один вейк Джо может слить на лвлап мистфайнера. Но тут скорее не об эффективной нейтральной игре и игре на вейке, а о эффективной выжимке дамага и факте страха на него попасть.

Без монет Джо не делает вайбл демедж в состояниях земля - земля, воздух - воздух ,у него нет конвертации с пок(Слабый нейтрал) , быстрых мистфиннер канселов (Пресинг и миксапы через 2ХС ), но имеет улучшенную зонинг игру за счет возможности спама МФ. После 2 отг монет, он теряет зонинг потенциал первого лвла мистфиннера, но приобретает все вышеуказанное.
Сам факт ОТГ вместо комбы это перевод игры в нейтральную позицию с минимальным демеджем и соответственной потерей вейка. Что в некоторых матчапах критично.

Rav Почему это Слеера в B тиры?! Хоть миксапов почти нет, да и для дамага теншен нужен, но он быстро набирается! К тому же Эдди, Эльке и Фаусту будет сложно в бою с ним! Так что в нём не так?!

Sophia Nemesis писал(а):Эдди, Эльке и Фаусту будет сложно в бою с ним!

хы, нет

RoBoBOBR писал(а):

Sophia Nemesis писал(а):Эдди, Эльке и Фаусту будет сложно в бою с ним!

хы, нет

Тогда почему???

Sophia Nemesis потому что дед слабый тут.

RoBoBOBR Спасибо, теперь опять синдром "Низнаю за кого играть"

Ребяты, играйте вы за кого нравится, нынче тащить могут все, если у вас руки откуда надо растут, если же нет, то вам и S тиры не помогут.

A Тиры:

Сол, Кай, Син, Чип, Кровать, Фауст.

Сол (Честный булшит) -
Сол сияет в ближнем бою. У него есть вообще все. Лучшая конвертация с трехфреймового удара (5K). Большое количество опций на обход АА. Сильная эйр ту эйр игра. Очень простые и эффективные сейфджампы. Фафнир. Ганфлейм вынуждает оппонента действовать. Нокдауны со всего. Хорошая конвертация с контрхитов.
В защите: Лучшее дп, хороший бекдеш.
Минусы: общая предсказуемость, против зонеров нужно рисковать что бы войти. Нет прямого АА (универсальной АА кнопки).

Кай (Честный булшит) -
Кай очень сильная вейкап игра которая вдобавок очень сейфова. Доминантные поки везде. Простота. С 25 теншена превращается в монстра контроля пространства. Один из самых сейфовых персонажей в игре, при правильной игре котролирует каждое движение и приходится играть от опасных хардридов.
В защите: Дп, лоукраш и хайкраши, хороший бекдешь и аа.
Минусы: Нет унреактбл миксапов, некоторые миксапы (те, что не 5D и не прикрытые молнией) паняшатся на блоке. Дмг не ахти.

Син (Унфейр Булшит) -
Булшит демедж, титанически сильные контры, ДП канселится в спешалы, базовые миксапы эффективны, сияет на средне большом растоянии из-за тыкалки (236Н). Сейфовый хайкраш с большим дмгом на контрхите (236K).
Солидный антиэйр. Может забрать раунд с одного попадания Beak Driver или Bull Bash. Юзабельные овердрайвы. Создает очень опасные угадайки. Спешалы канселятся в спешалы.
В защите: Бекдеш очень сильная опция на мидскрине, дп с разными вариантами продолжения.
Минусы: Зависит от еды, нет быстрых ударов вблизи. Дп 9 фремов. Бекдеш в углу так себе опция.

Чип (Фейр булшит)
Унреактбл миксапы в углу. Телепорт юрц одна из лучших опций в игре для сближения с противником, и вифпаниша. Солидный демедж. Прессинг с слешем. Нереальное передвижение. Кнопки на земле иногда вгоняют в ступор своими хитбоксами.
В защите: На мидскрине очень приличный бекдеш. Дп. Быстро выпрыгивает. Кнопки 2HS, cS.
Минусы: Хп - умирает с одного рида и одного миксапа. Дает много бурста. Жирная жопа (вулнерабл)

Кровать (Унфейр булшит)
Передвижение в воздухе дает одни из лучших вифпанишей в игре. Самая быстрая ходьба в игре. Антиэйр хоть вешайся. Топовый зонинг и прессинг с миксапами. Деши позволяют уходить от миксапов и тратить 25% на ОС.
Минусы: Большой вулнерабл, не всегда может выжимать демедж. Нет реверсала без теншена.

Фауст (? булшит)
Кривейший вулнерабл, АА хоть плачь. Если повезет выпадет хороший предмет. Миксапы лучше чем у любого из зонеров (2К, командный бросок, фд кансел j2K). Может изменять (и без того кривой) вулнерабл (присед и ползание в 1 и 3 направлениях). 5D юрц бьет большинство сейфджампов. Кошмар для персонажей с медленным передвижением. Предметы частенько заставляют оппонента блочить даже в собственной атаке или комбе.
Минусы: невысокий демедж. С предметами может не повезти. Нет полноценного реверсала без теншена.

По коментам понятно что такое тиер %)
непонятный слэнг пугает.

demitsuru писал(а):По коментам понятно что такое тиер %)
непонятный слэнг пугает.

Привыкай, либо в ФГЦ тебе будет трудно. Хочешь не хочешь надо будет понимать и разбирать, со временем все поймешь....если конечно захочешь.