Fighting.ru - всё о файтингах

( DJT Tier List (03.07.2016) )

S tier:
Acidic Alien, Demolition Sonya, Piercing Mileena

S- tier:
A-list Johnny Cage, Ronin Takeda, Shirai Ryu Takeda, Mystic Ermac, Cutthroat Kano, Shotgun Jacqui, Swarm Queen Dvorah, Imposter Shinnok, Tarkatan Alien

A+ tier:
Smoke Triborg, Crystalline Tremor, Ruthless Ferra/Torr, Shaolin Kung-Kin, Gunslinger Erron Black, Master of Souls Ermac, Grandmaster Sub-Zero, Wrestler Jax, Hellfire Scorpion, Conjurer Alien, Displacer Raiden, Full Auto Jacqui, Deceptive Reptile, Dragons Fire Liu Kang, HQT Predator, Lasher Takeda, Sorcerer Quan-Chi, Covert Ops Sonya, Hollywood Cassie Cage, Slasher Jason, Unstoppable Jason

A tier:
War God Kotal Khan, Ninjutsu Scorpion, Cyrax Triborg, Sektor Triborg, Pumped Up Jax, Heavy Weapons Jax, Nimble Reptile, Summoner Quan-Chi, Cyber Sub-Zero, Stunt Double Johnny Cage, Hunter Predator, Boneshaper Shinnok, Cybernetic Kano, Spectral Ermac, Tempest Kung-Lao, High Tech Jaqui, Killer Leatherface, Special Forces Sonya, Relentless Jason, Baritsu Bo-Rai-Cho, Ethereal Mileena

A- tier:
Bojitsu Kung Jin, Thunder God Raiden, Aftershock Tremor, Metallic Tremor, Dragon Fangs Goro, Venomous D'vorah, Warlock Quan-Chi, Noxious Reptile, Sun God Kotal Kahn, Pyomancer Tanya, Kobu Jutsu Tanya, flame Fist Liu Kang, Dragon's Breath Bo-Rai-Cho, Brawler Cassie, Spec Ops Cassie, Ravenous Mileena, Outlaw Erron Black, Lackey Ferra/Torr, Butcher Leatherface

B+ tier:
Fistucuffs Johnny Cage, Buzzsaw Kung Lao, Hat Trick Kung Lao, Marksman Erron Black, Cryomancer Sub-Zero, Vicious Ferra/Torr, Brood Mother D'Vorah, Commando Kano, Ancestral Kung Jin, Drunken Master Bo-Rai-Cho, Blood God Kotal Kahn, Kenjutsu Kenshi, Dragon Naginata Tanya

B tier:
Master of Storms Raiden, Warrior Predator, Unbreakable Sub-Zero, Kuatan Warrior Goro, Tigran Fury Goro, Balanced Kenshi, Assasin Kitana, Mournful Kitana, Royal Storm Kitana, Inferno Scorpion, Possessed Kenshi, Necromancer Shinnok, Dualist Liu Kang

( YOMI MKX Tier list (03.12.2015) )

( KINGusha MKX Tier list TOP-10 (13.11.2015) )

1. Kung Lao (Tempest)
Лучший в игре АА. Лучшие в игре армор-брейки. Лучший в игре урон без метра. Лучшие в игре атаки с воздуха. Самые юзабельные броски.

2. Quan Chi (Summoner)
Лучший в игре камбек потенциал. Лучшие в игре 50/50.

3. Tanya (Kobu Jutsu)
Лучший в игре ближний бой. Сейв армор, сейв вейкап атака.

4. Shinnok (Bone Shaper/Imposter)
Самый разнообразный зонинг. 50/50. Лёгкие лаунчеры.

5. Cassie Cage (Hollywood)
Лучший в игре инстант зонинг. Лучшие в игре паниши. 50/50. Очень сильный камбек потенциал. Очень сильный АА.

6. Predator (HQT)
Лучший в игре зонинг.

7. Tremor (Aftershock/Crystalline)
Очень сильный зонинг, отличный футсис и урон.

8. Sonya Blade (Covert Ops/Demolition)
50/50. Лучший в игре d2. Очень сильные атаки с воздуха.

9. Johnny Cage (A-List)
Лучший в игре футсис. Одни из лучших армор брейков.

10. Takeda (Shirai Ryu/Ronin)
Лучший в игре контроль средней дистанции. Контроль воздуха. Лучшие в игре технические ловушки. Очень сильный спам потенциал.

( CheapEddie`s Top 10 Tier List v 2.0. )

1. Kung Lao ( Temp )
+ Лучший безметровый урон благодаря линку орбитинг хэт в 4,4, крутые возможности для ведения игры в нейтрале, лучший АА в игре за бар, "сильный пресс"
- Для полной реализации защитных опций нужен хотя бы бар.

2. Quan Chi (Summoner)
+ Очень крутой зонер, может наносить огромный урон, как на мидскрине, так и в углу. обладает просто таки долбанутым вортексом, которым, поймав вас в него один раз, может и не отпустить, лучший камбек потенциал в игре.
- Защитные опции ниже среднего, в нейтрале полагается на 1.5 поки, фри на вейкапах.

3. Cassie Cage (HLW).
+ Великолепные нормалы, крутой контроль дистанции, сейфовый арморный лаунчер на мидскрине, наличие стаггер-сейфджампа, сейфовые 50\50 за бар.
- Достаточно метро и стаминозависимый персонаж, прессинг как таковой у неё не очень сильный, при отсутствии метра почти любая серия в блок - отдача моментума, низкий урон на мидскрине.

4. Shinnok (BS).
+ Велл раундед, в большую опору на зонинг, лучшие контрпок опции, отличные нормалы.
- Очень нужен метр для реализации всех возможностей: как прессинга, так и зонинга.

5. D`Vorah ( SQ )
+ Один из лучших рашеров в игре, обладающий едва ли не единственным тру-мидом в игре (ф1), очень крутые поки, в целом, отлично контролирует дистанцию, прекрасно антизонит, огромный урон.
- Хеви экзекушн чар, достаточно проблемно драться с персонажами, у которых хорошо работают бекджамп впрыжки.

6. Tanya ( Kobu Jutsu)
+ Лучший прессинг в игре, с которым нужно очень долго учиться бороться, неплохие нормалы, отличный метрбилдинг, способна неплохо зониться.
- Непросто с теми, кто может долго держать её на расстоянии, есть матчапы, в которых миксапы с рекками выливаются в банальный хай риск - лоу ревард.

7. Tremor (Crystalline)
+ Крутой нейтрал, сильные зонинг и антизонинг опции, много сейфовых миксапов, одни из лучших оки в игре, как засчет камня, так и засчет "кристаллизации", анбрейкабл\анблокабл демедж, сейфовый лаунчащий армор (лол)
- У персонажа не все поки одинаково полезны, основной нейтрал тул - хай, что делает его весьма уязвимым в некоторых матчапах, хеви экзекушн чар.

8. Predator ( HQT )
+ Велл раундед, могёт всё, во все и везде, крутые дистанционные поки (нжп, д4).
- Проблемы с АА, отсутствует адекватный реверсал.

9. Cage (A-list)
+ Крутые нормалы, крутой нейтрал, в целом, одна д4 парит треть каста сходу, очень круто прессит ( один из лучших чаров в игре, в этом аспекте), очень крутые сетапы на чипдемедж после натпанча.
- Весьма зависим от метра, ОЧЕНЬ зависим от стамины, более-менее адекватный дамаг требует крутого конфёрма, хэви экзекушн чар, возможно, что самый сложный в игре.

10. Kano(Cutthroat)
+ Хорошие нормалы, которые одинаково хороши, как в защите, так и в нападении, очень сильные антивейкап опции, сейфовые миксапы за бар, ведущие в сумасшедший урон и при этом сохраняющие вам прессинг-моментум.
- Персонаж для "джедаев": нужно наличие безумного хитконфёрма, чтобы всё работало. Нету сейфовых сетапов, чтобы "выключить" бафф в случае дизконфёрма, очень нужен метр, чтобы быть опасным.

( Deus tier list top 10 22.12.15 )

Кунг Лао (Tempest)
Прессинг, анти-прессинг, футсис, анти-зонинг.
Почему топ тир?
Ответ: имеет в арсенале все необходимое для победы, от 7-ми фреймового реверсала, до фреймтрепов в +12 фреймов, при всем этом, не нарушая баланс игры. Честный армор, честный прессинг, честный дамаг. Для адекватного дамага нужно уделить много времени, прежде чем делать реверсал нужно несколько раз подумать, прежде чем продолжать прессинг нужно будь уверенным, что противник не вставит реверсал.
Играя за него по “книге”, жаловаться не придется ни на один матч ап.

Шиннок (Imposter/Bone Shaper)
Прессинг, зонинг, анти-зонинг, футсис.
Один из простейших персонажей в игре, имея при этом полный арсенал тулов для победы практически над любым персонажем.
Контроль дистанции, зонинг, фреймптреп – вниз назад 2.
50/50 миксапы. Анти-зонинг за метр. Вортекс.

Куан Чи (All variation)
Миксап, миксап, зонинг.
Если противник “уважает” Куан Чи, то он угадывает миксап.
Если не уважает, то угадывает дважды.
Есть все, что бы не подпустить к себе противника, и есть все, что бы не дать ему уйти от вас.
Как победить?
Ответ: держите в кармане монету с двумя орлами. И прежде чем ее бросать, выберите орла.

Кесси (Hollywood)
Футсис, анти-прессинг, зонинг, миксапы.
Лучший контроль дистанции через нормалы. При правильном контроле дистанции выходим на миксап. 50/50 миксапы при одном баре полностью сейф.
6 фреймовый сейфовый, армор-комбо-стартер. Что тут еще добавить?
Прежде чем прессить Кесси, придется несколько раз посмотреть на ее метр.
Имеется зонинг в виде инстантов.

Таня (Kobu-Jutsu)
Прессинг, анти-прессинг, анти-зонинг, брейндэд.
Прессинг, с которым нужно считаться. Сильный, сейфовый армор стартер, гарантированные и не гарантированные прессинг сетапы.
От нее трудно убежать, и с ней трудно драться в ближке.
Как победить?
Ответ: футсис, терпение.

Джакс (All variation)
Прессинг, футсис.
Большое число 6-фреймовых пок. Сейфовый прессинг, 50/50 миксапы в сериях.
Относительно недооценённый персонаж. Хороший контроль дистанции, неплохой зонинг, хороший дамаг, как в углу, так и на мид скрине.

Тремор (All variation)
Анти-зонинг, зонинг.
Сильная нейтрал игра, анблокабл и антивейкап сетапы. Целая песочница спешалов и сетапов в каждой вариации. Сейф миксапы.

Джонни (A-list)
Прессинг, прессинг, футсис, #yousuck
Почти полная аналогия Джакса Heavy Weapons, только с более медленными нормалами, продолжительным прессингом и белой кожей.
В теории, почти каждый кэнсел - твоя гарантия прессинга.
Прекрасный контроль дистанции нормалами. Без метровый прессинг.

Котал Кан (War God)
Футсис, брейндед.
Экстра футсис + дешевые 50/50 миксапы неплохо капают на мозг.
Ренж нормалов позволяет очень быстро сблизиться с противником. Большие возможности для футсиса.
Довольно неплохие фреймтрепы и АА.

Кано (Cutthroat) Прессинг, миксапы.
В отличии от остальных вариаций, эта почти полностью индивидуальна. Основные нормалы полностью изменены, добавлен оверхед стартер, почти полностью изменен геймплан.
В теории, сильный дамаг за метр, сильные прессинг опции за метр, сейфовые 50/50 без метра.
На деле все это требует ювелирной работы.
- Необходимо “ощущать” собственные нормалы (виф любым нормалом легко наказуем)
- Нужен божественный конферм прессинга через экз бафф, что бы доводить матч апы до идеала и не терять преимущество в ближке.

(Cybernetic) Прессинг, футсис, зонинг.
Cybernetic – для игры в защите. Игра строится на ошибках оппонента. Другие нормалы, другой геймплан.
В теории, вскрыть противника можно лишь захватом. Персонаж не имеет миксапов. Ну а на деле, люди всегда жмут кнопки.
В целом, все вариации имеют прекрасный арсенал спешалов.
6 фреймовый сейфовый, арморный реверсал и ~8 фреймовый мидовый комбо стартер.

Как по вашему мнению выглядит tier list на данный момент?

SMhero Чет какой-то максималистичный вывод, почему нет? Из-за того, что пара мид-таеров может оказаться записанными неверно, стоит отказаться от таер листа вообще? Или ты думаешь при составлении тирлистов по системе "натыка" погрешность меньше?

Belial, я думаю что каждый персонаж должен быть оценен и занять тир которого он заслуживает исходя из его плюсов и минусов. Топ и дно это слишком категорично и не дает полной информации о персонаже только потому что им мало кто играет.

SMhero писал(а):

JTF писал(а): Значит. Это значит, что либо персонаж плохой, либо люди идиоты.
Я пока верю в людей, поэтому для меня...значит.

Не все персонажи, которых обходят вниманием на турнире, плохие. Люди, как ты заметил, не идиоты и берут сильных, но берут они их не потому что все остальные говно, а потому что на имбе/поломе тащить легче. Бывают исключения когда берутся вполне балансные персонажи и выигрывают, но происходит это крайне редко.

Из твоей логики (перечитай сам) сильный персонаж - это обязательно (ну или очень часто) полом или имба. Это ж не обязательно.
То что берётся для того, чтобы заработать бабло - это сильные персы, не обязательно полом, но и полом в том числе.
Те персы, что игнорятся - слабые. Ну или все таки люди идиоты, склонные к мазохизму.

SMhero С чего такие выводы? Кто говорит что нужно делить чаров на топ и дно? Погреншость будет в любом методе, вопрос в том, какой более точный

JTF, в большинстве берут то что оверпавер над остальным кастом и делают результаты на этом. Зачем чувак будет брать сильного персонаж с недостатками, когда есть другой у которого этих недостатков в разы меньше? Приятнее играть за того кто сильнее и надежен. Тем не менее это не говорит о том что персонажы которых обходят внимание говно

SMhero писал(а):JTF, в большинстве берут то что оверпавер над остальным кастом и делают результаты на этом. Зачем чувак будет брать сильного персонаж с недостатками, когда есть другой у которого этих недостатков в разы меньше? Приятнее играть за того кто сильнее и надежен. Тем не менее это не говорит о том что персонажы которых обходят внимание говно

Блин, дак изначально их никто говном особо и не называл.
Речь о том, что в тир-листе их расположение ниже, вот и все.
То, что берут на туриках- в листе выше, чем то, что не берут.
Выше не важно по какой причине (полом, оверпавер или другие метафоры).
А вот то, что не берут - с этим надо разбираться уже не на основе турнирной статистики.

Belial писал(а):SMhero С чего такие выводы? Кто говорит что нужно делить чаров на топ и дно? Погреншость будет в любом методе, вопрос в том, какой более точный

Оценивая по турнирам ты еще учитываешь фактор личного скилла игрока. Условный Скар сильнее МрАквери на Соне и только поэтому будет в топе. Мы же пытаемся оценивать персонажей в независимости от того кто на нем играл и куда дошел. Я уже говорил, оценивать надо исходя из того что умеет персонаж, сильные/слабые стороны. И тогда уже можно составлять полную картину на основании этих данных

JTF писал(а): А вот то, что не берут - с этим надо разбираться уже не на основе турнирной статистики.

Ок, как ты оценишь Триборга(его вариацию), Тремора, Кейси, Лю Кана и других которые не появлялись на этом сезоне ESL в топе турнира на основании ТУРНИРНОЙ статистики? Не чувствуешь что ты не можешь это сделать потому что персонажа в турнире то не было? Нужно оценивать исходя из плюсов/минусов, а не из того кто там в табличке на ком сыграл.

Поставь стакан, не пей пока.))) Я те пишу, что этих ребят как раз надо НЕ на основе турнирной статистики ранжировать, потому что её нет. Но то, что они ниже пацанов, которых выбирали на турнирах для меня очевидно (ну на 80%).

JTF писал(а):Поставь стакан, не пей пока.))) Я те пишу, что этих ребят как раз надо НЕ на основе турнирной статистики ранжировать, потому что её нет. Но то, что они ниже пацанов, которых выбирали на турнирах для меня очевидно (ну на 80%).

Не заметил, бывает. В любом случае я уже все сказал на эту тему. Оценивайте персонажа, а не того кто на нем какую строчку занял.

SMhero Слушай, ну ты прости, пишешь как будто первый день на форуме. Есть подробная статья биологина про тирлисты, мой ликбез.
Вот скажи, тебе таер лист вообще зачем? Ребятам, которые мешат по фану и делают комбо-видеос им ведь эта сила персонажей не уперлась. Составляется он турнирными игроками для турнирных игроков. "Смотри малыш, этот чар стронг, на нем тащат турнирчики, это так себе, придется попотеть, ну а про этого забудь, только фриплей под пивко с другими раканами"
Фактор персонального скилла размывается статистикой. И оценка в данном случае берется усредненная. Скар силен на Соне, а Аквари нет, но Сонь в топе две-три-четыре, а, скажем, Лезерфейсов ни одного. И как ты предлагаешь считать "персональный скилл"? Его можно, и правда, попытаться учесть, в зависимости от ситуации. Например вообще исключить Соника, полагая, что он может на любом чаре выиграть. Или ввести какой-то коофициент понижающий. Но это громоздкая и трудоемкая задача, которая не даст существенного прироста качества (ну поменяются 5 и 6 место позициями и чо?). Ведь АБСОЛЮТНО ТОЧНЫЙ таерлист никому особо не нужен, нужно примерно понимать "это топычи, а это дно", это практическая польза тирлиста, все остальное для упарывающихся эстетов, которые с тем же успехом могут составлять свой собственный тир лист и фапать на него.

SMhero писал(а):

JTF писал(а):Поставь стакан, не пей пока.))) Я те пишу, что этих ребят как раз надо НЕ на основе турнирной статистики ранжировать, потому что её нет. Но то, что они ниже пацанов, которых выбирали на турнирах для меня очевидно (ну на 80%).

Не заметил, бывает. В любом случае я уже все сказал на эту тему. Оценивайте персонажа, а не того кто на нем какую строчку занял.

Я к тому, что смешанный вариант оценки никто ведь не отменял. Мы ведь не говорим о том, что "плюсы/минусы" это плохая методика. Просто для начала куда проще выделить тех, кто взял чемпы, поставить их на верх (выделить топы). А вот остальных ребят мусолить на основе "плюсы/минусы".

PS. По поводу "не пей, поставь стакан", я в шутку, обидеть не хотел. Если что, извиняй)))

Belial, ты хочешь оценить персонажа по турниру, ок. Как ты оценишь тех кого банально нет на нем? Я уже выше написал об этом. Если ты соберешь всех топ мейнеров всего каста и устроишь несколько сезонов с ними аля ESL, только так. И все равно фактор личного скилла будет присутствовать там хоть и с меньшей погрешностью.
Ты хочешь идеальные условия, но это файтинг с кучей персонажей и вариацией, а не Старкрафт с тремя фракциями где твой метод работал бы почти идеально

SMhero Мы возвращаемся к посту, который я писал ранее. Тех, кого на нем нет, можно записать в лоу-таеры достаточно смело. Как минимум они вероятно хуже этой верхушки. Тебе правда так интересно, кто живет на дне океана?

Это не я хочу идеальные условия как раз, а ты. Какое-то ЕСЛ с топ-мейнерами итд. И это не "мой метод", а просто статистика. Есть другой подход, я о нем уже писал. Когда топчики собираются и коллективно обсуждают. В нем погрешностей не меньше. Я и не претендую, что результаты 16 турниров, пусть и крупных, будут сверх-репрезентативными. Однако очевидно, что крупные турниры (чем крупнее тем лучше) отражают силу не только игроков, но и персонажей. И чем больше участников на чемпе, тем больше топ-таеров будет в топах. Если бы, например, пару патчей назад в турнирах играло бы 10 000 человек, то в топах были бы сплошные кунг-лао, потому что пройти через сетку из 50 туров, когда уже с 10 тура ты начинаешь попадать на задроченных демонов, персонаж начинает играть огромную роль. Топов много, как говорится, и на всех места наверху нехватит.

Вообще, персонаж это просто технический элемент игры. Это как комба. За одного и того же персонажа Вася делает лоу-таер комбы на 20%, а Петя делает топ-таер комбы на 30%. Пока все мешат по-фану и Вася может затащить "на скиллухе". Но когда Вася приходит на турнирчик с кучей тел, то эти 10% имеют накапливающийся эффект. Топовые игроки пытаются оптимизировать свои комбы, чтобы делать максимальный дамаг и не дропать и чтобы этот дроп не проиграл тебе решающий раунд. Тоже самое с персонажами. Хочешь выигрывать берешь топового персонажа, самого сильного (по твоему мнению + - какие то свои соображения , та же мета, например). Ты же не будешь делать комбу на 20%, если можешь делать на 30%? Ты отлично знаешь, что на турнире это существенно повысит твои шансы и ты будешь выдрачивать каждые пару процентов и чем жестче конкуренция, тем больше будет решать каждая мелочь. Просто когда речь заходит о персонажах, то, в отличие от комб, у людей включается "эстетический" элемент. Там, "нравится/не нравится". В глазах же топового игрока таких вопросов не стоит, он не будет делать слабую комбу и он не будет брать слабого персонажа. Это логика.

Все логично.
Самый быстрый тир-лист: деление ростера на 2 части, а именно турнирные и нетурнирные.
Турнирных наверх, нетурнирных- вниз.
Хотим большей точности? Начинаем копаться в нетурнирных с помощью опроса Топычей или коллективно обсуждаем плюсы/минусы нетурнирных персов, перемещая их вверх/вниз внутри второго блока.
Но первый шаг - это самый быстрый, на мой взгляд, варик сделать тир-лист.

Belial, я буду только "за" если ты сделаешь тир лист основываясь на турнирах, но только если это не повлечет за собой недооценку тех персонажей, которых на турнирах нет. Мое мнение говорит о том что нельзя упускать тех кого нет на турнире и досрочно записывать их в лоу-таеры. Мы же хотим объективный список? Вот и все что я хотел сказать.

Belial писал(а):Текущий уровень развития игры не позволяет раскрыть потенциал (не про МК)

ну не, даже в истории МКХ была соня демолишн. и просто соня в мк9.

JTF писал(а):а именно турнирные и нетурнирные.

вот список чаров с финалов прошлого ЕСЛ. даже для той меты есть странные персонажи, вроде шляпника или охотника.
Kung Lao - Tempest, Hat Trick
Kitana - Royal Storm
Kung Jin - Bojitsu, Shaolin
Jax - Heavy Weapons
Tanya - KobuJitsu
Sub Zero- Grandmaster
Kotal Kahn - Blood God
Reptile - Deceptive
Kenshi - Balansed, Posessed
Shinnok - Impostor, Boneshaper
Ferra/Torr - Ruthless, Lackey
Liu Kang - Dragon Fire
Takeda - Shirai Ryu
Sonya - Demolition, Special Forces
Cassie Cage - Hollywood
Tremor - Crystalline
Raiden - Displacer
Johnny Cage - A-List
Рredator - Hunter
Erron Black - Gunslinger

SMhero Да, я понял твою точку зрения. Просто объективного списка не получится в любом случае.

- Составил на основании турниров = необъективно, потому, что не все персонажи представлены равно/фактор скилла/не все игроки были на турнирах итд.
- Составил на основании Совета Старейшин = необъективно, потому что основан на субъективных мнениях/топычи не играют лоу-тирами еще что-то.
- Составил на основании МУ-чартов = необъективно, потому что опять же МУ-чарты составляются топычами см выше/МУ чарт не отражает силу персонажа, потому что не учитывает мету (если в мете одни Джаксы, то Саб Зиро С-тир)

итд итп. Линкану все-таки статью Биологина, потому что она великолепна, если не читали - почитайте обязательно Tier-листы и таблицы матчапов

Если есть какие-то предложения, то выкладывай. Только естественно нужно толкаться от возможностей, так как "провести ЕСЛ со всеми мейн-топычами 10 раз" это вряд ли удастся, так что останется лишь мечтами. Да и даже если собрать всех мейнеров, среди мейнеров лоу-тиров полно крабла. А лучшие за него они просто потому, что позиция вакантна и их чар никому из серьезных игроков нафиг не сдался.

Bayun: да, Демо хороший пример, но мне лично кажется, что это скорее исключение, чем правило. Впрочем поживем-увидим. Прелесть "турнирных таер-листов" в том, что их довольно просто скорректировать и не будет никаких нареканий. Они же вроде зеркала.

Belialесть еще ЛК Дуалист, который некоторыми считается нераскрытым кабалотиром, только нужно джедаем быть. или корейцем. и чуть-чуть баффнуть его. еще чуть-чуть...