Fighting.ru - всё о файтингах

Тема для обсуждения правил форума и решения спорных вопросов по модерации.

( Философия "про пиратку" )

1) Нами запрещено распостранение информации (и запросы этой информации) о копиях (образах) игр. Вопрос о том, является ли нарушением закона (прямая или косвенная) дача ссылки на файл или на ссылку на этот файл (торрент), довольно спорный и ответ на него рознится в зависимости от законодательства различных стран. Кроме того, существует множество вариантов самых различных иносказаний и намеков, способных косвенно указать на способ скачки, а заниматься охотой на ведьм и исследованием тонкостей языка у нас нет ни малейшего желания. Кроме того, мы не забываем, что само по себе создание образа диска в качестве запасной копии является легальным - нелегальным может являться только распостранение такого образа. В любом случае, мы оставляем за собой право решать, является ли ваше сообщение нарушением этого правила или нет, и будем стараться при таких решениях учитывать такие моменты, как доступность игры в СНГ, существование правообладателей игры в СНГ, точность указания на конкретный способ скачки и т.д. Мы, опять же, понимаем, что в некоторых случаях (например, серия Guilty Gear, формально никогда не издававшаяся на консолях в России) граница между "пиратством" и "fair use" довольно спорна и зависит от того, кто ее проводит. Но - опять опять же - мы заинтересованы в сотрудничестве с правообладателями игр (даже если они не реализуют пока свое право в наших странах) и считаем, что только совместно с ними возможно развитие файтингов в СНГ.

Как ясно из предыдущего абзаца, это правило сформулировано нечетко, и понимания его пользователями и модераторами могут разниться. Поэтому для пользователей лучший способ не получать предупреждения за "пиратку" - не говорить про пиратку, каков бы ни был контекст. Обсуждайте игры, а не их происхождение. Если вы хотите пользоваться "пираткой", качать образы и т.п. - обсуждайте это где хотите и как хотите, но вне этого форума, благо интернет велик.

Примеры:
"игру Х можно скачать по вот этой ссылке" - ворнинг в 100% случаев, может быть за исключением ситуаций, если игра _очень_ старая... или никогда не издавалась в СНГ ни в каком виде... и, естественно, не относится к играм, свободно распостраняемым авторами.
"игру Х можно скачать по такому-то протоколу\на таком-то сайте" - ворнинг примерно в 75% случаев, с теми же оговорками, что и в предыдущем случае.
"где скачать игру Х" - ворнинг в 100% случаев, с теми же оговорками.
"я сейчас играю в пиратскую версию игры Х" - ворнинг примерно в 10% случаев. Формально не является нарушением ничего, но т.к. часто провоцирует вопросы типа "где взял" от менее сообразительных пользователей, то может и быть наказано. Опять же, вероятность получения ворнинга увеличивается с вероятностью ответных вопросов про "сцылку", и, соответственно, с новизной игры, поэтому будьте особенно аккуратны в темах про свежевышедшие игры.

В завершение еще раз повторю - обсуждайте игры, а не их происхождение.

Прошу в этой теме постить только модераторов и\или пользователей, имеющих вопросы по правилам или участвующих в разбираемой спорной ситуации.

расчленённых тел

HEAVEN, это и мою картинку в подписи запретит, а я этого не хочу)

Разница между твоей подписью и аватаром Разиеля огромная. Все это видят, но сформулировать чёткое правило трудно. С одной стороны понятно, что Бу боится прецедентов (сегодня одно не понравилось, а завтра другое), но такой пункт в правилах, как

-Запрещается так же размещать различные изображения в аватаре, подписи или сообщениях, содержащие черезмерное количество жестокости и/или расчленёнки, например, гуро. Если это так необходимо, то размещайте их под спойлером с соответствующим предупреждением.
В связи с отсутствием четкого определения понятия "черезмерная жестокость и/или расчленёнка" - руководствуйтесь здравым смыслом и без необходимости не заставляйте модераторов принимать за вас решения."

По-моему решает проблему определения: стоит ли давать ворн или нет.

Crying_void писал(а):пропаганда насилия, жестокости и безнравственности в чистом ее виде

У нас в данный момент нет в правилах пункта, запрещающего это. Хорошо это или плохо. Не говоря уже о том, что если бы ты прочитал несколько предыдущих постов, то понял бы, что запрет конкретно "гуро" проблемы никак не решит.

Crying_void писал(а):Аватары подобного рода являются оскорблением для многих пользователей

Было бы интересно послушать твое определение "оскорбления". Гуро отвратительно - да. Гуро оскорбительно - нет.

HEAVEN
1) Еще раз напомню, что не имеет смысл запрещать "гуро", и оставлять разрешенными те же кишки, снятые на фотоаппарат или нарисованные в стиле американской анимации.
2) Формулировка ZBEP'а имеет право на жизнь в сферическом вакууме. Но вы, предлагая ее, должны понимать, что на этом форуме куча контента, под нее подпадающего, против которого вы до этого момента ничего не имели. И это не ограничивается серией МК - в других файтингах тоже полно всего, что под эту формулировку подходит.

Offtop

Текстовый форум ftw

Кстати говоря, у Разиэля на аватаре голая ****а. Какая разница гуро она или нет?

HEAVEN писал(а):Разница между твоей подписью и аватаром Разиеля огромная. Все это видят, но сформулировать чёткое правило трудно.

Ну, "огромная". От человека зависит. Мне вот лично фаталити в МК1-3 - ок, а вот фаталити в будущем МК9 - противны (о причинах можно долго говорить и гадать, но суть не в них). А другие модераторы и пользователи наверняка имеют другие взгляды на эти и другие вещи. Вы готовы к вечным спорам об этом?

BioLogIn писал(а):2) Формулировка ZBEP'а имеет право на жизнь в сферическом вакууме. Но вы, предлагая ее, должны понимать, что на этом форуме куча контента, под нее подпадающего, против которого вы до этого момента ничего не имели. И это не ограничивается серией МК - в других файтингах тоже полно всего, что под эту формулировку подходит.

Это всё решится ( или должно решиться) вот этим:

Если это так необходимо, то размещайте их под спойлером с соответствующим предупреждением.

Сейчас пытаюсь составить из определений с википедии и лурка что-нибудь толковое.

BioLogIn писал(а):1) Еще раз напомню, что не имеет смысл запрещать "гуро", и оставлять разрешенными те же кишки, снятые на фотоаппарат или нарисованные в стиле американской анимации.

А вот это

HEAVEN писал(а):-Запрещается так же размещать различные изображения в аватаре, подписи или сообщениях, содержащие черезмерное количество жестокости и/или расчленёнки, например, гуро.

Разве не чётко сформулировано?

ОК. Я понимаю, что тут большая проблема. Но никто не собирается картинки фаталити из МК9 ставить на аву или в подпись. А если поставят, то ему ворн (если конечно будет такое правило). А если скинут видео - то его никто не увидит если не нажмёт кнопку "Play".
А так мы вынуждены смотреть на аву Разиеля. Можно запретить конечно авы и подписи, но это не вариант.

ver.Alpha 0.(0)1 писал(а):-Запрещается так же размещать различные изображения в аватаре, подписи или сообщениях, содержащие (черезмерно) <<вот не знаю, стоит ли это слово добавлять>> жестокие сцены с членовредительством или выпотрошенными телами. Если это так необходимо, то размещайте их под спойлером с соответствующим предупреждением.

Пока бредово, но уж как есть :/

HEAVEN писал(а):А если поставят, то ему ворн (если конечно будет такое правило)

В первый раз - устное предупреждение. А то вдруг человек, например, обновлённые правила не читал, всякое бывает

Кстати, к вопросу о "членовредительстве" - как к нему относится вот такая аватарка: http://fighting.ru/forum/memberlist.php ... ile&u=7399 ?

На ней непонятно что изображено, даже если кто-то и увидит это, всё равно скорее всего ничего не поймёт, если не в теме (например я как-то один раз понял, что там такое, но понял так, что потом забыл и сейчас не понимаю вообще %) ). Кстати, а что там?

А вообще, скрипт дело говорит. Хотя бы устное предупреждение пока разе стоило бы дать, и заставить убрать эту аватару.

А зачем вообще что-либо придумывать? Просто условиться, что энное количество недовольных пользователей проголосуют против изображения, и на основании этого голосования оно и будет признано оскорбительным, автору будет выдан ворн. То бишь, со следующей поправкой:

-Запрещается так же размещать различные изображения в аватаре, подписи или сообщениях, несущие оскорбительный характер, содержащие чрезмерное количество жестокости, пропаганду насилия и пр.*
*Спорные ситуации разрешаются голосованием пользователей.

И исходя из количества активных участников форума, решите сколько голосов будет достаточно для признания изображения оскорбительным. ex: 5 или 10

У нас, кстати, не раз мелькали ссылки на видео с нецензурной лексикой на самых разных языках. Ссылки на них удалять как-то не торопились, хотя мат правилами и запрещён (Ататат, кстати, рискуют получить разве что те, кто ругается на русском матерном). И я опять не понимаю, почему гуро выглядит чем-то особенным и необъяснимым в этом плане. Ну всем же понятно, чем отличается шуточное мочилово от шок-контента. Если расчленёнка достаточно мультяшная, малореалистичная, и на неё никто не жалуется - пусть будет. А при первой (как вариант пятой, десятой) же жалобе выписывайте ворн и удоляйте эту гадость.

вот такая аватарка: http://fighting.ru/forum/memberlist.php ... ile&u=7399 ?

Меня кстати эта аватарка напрягает побольше Разиэлевской)

Rufus писал(а):

вот такая аватарка: http://fighting.ru/forum/memberlist.php ... ile&u=7399 ?

Меня кстати эта аватарка напрягает побольше Разиэлевской)

Друзяка, она тебе просто несимпатична. Это немного другое. Когда Будбозавр ее поставил, у тебя и в мыслях не было жаловаться на нее здесь.

Да нет, она мне просто отвратительна и смотреть на неё тошно. Разве не по этим критериям банят аву Рази?

Руфус, ты помоему просто ставишь себя в оппозицию здравому смыслу и администрации форума.

Если ты не видишь разницы между аватарами Разиэля и Бурба, то мне тебя очень жаль.

Вау. Сколько шума из за одной маленькой Сырны. Окей, как вам моя новая аватарка?

Банан хотите?

Бананы в шоколаде ок =)

Rasiel-sama писал(а):Вау. Сколько шума из за одной маленькой Сырны. Окей, как вам моя новая аватарка?

Кстати, как я понимаю, дело не в твоей аватарке, точнее, не только в ней. Этот вопрос всё равно рано или поздно кто-нибудь бы поднял, просто благодаря тебе он возник до релиза, скажем, нового МК.

Offtop

- Hey, Nagasumi-san, Nagasumi-san! CHOCO-BANANA!
- OH GRAPES!

Проблема именно в изображениях, на которых изображена чрезмерная жестокость. Бу упомянул МК

BioLogIn писал(а):Мне вот лично фаталити в МК1-3 - ок, а вот фаталити в будущем МК9 - противны (о причинах можно долго говорить и гадать, но суть не в них). А другие модераторы и пользователи наверняка имеют другие взгляды на эти и другие вещи. Вы готовы к вечным спорам об этом?

Я не понимаю, причём тут эта игра. Если изображение кишков из МК9 поставят на аву или в подпись или в сообщение на всеобщее обозрение - то это плохо и надо как-то решать. Выход такой - прятать картинки (в подписи или в сообщении) подобного содержания (а именно с чрезмерной жестокостью) под тег "оффтопа" или "ката". А аву никак не спрячешь. Можно запретить в настройках ВСЕ авы и подписи - но это не вариант. Убрать человека в игнор - тоже не вариант, т.к. ты можешь пересекаться с этим человеком в нужных/полезных тебе темах, общаться с ним.
Насчёт видео с матами и/или чрезмерной жестокостью: можно оставлять предупреждения (что люди на форуме и делают).
Значит:
Аватары, на которых изображена чрезмерная жестокость, запретить правилами. Само правило нужно чётко и ясно сформулировать, чтобы никаких "дыр" не осталось (ZBEP предлагал хорошие варианты, только нужно доработать).
Если картинка с изображением чрезмерной жестокости находится в подписи или в сообщении - то прятать под тег "оффтопа" или "ката" с соответствующим предупреждением.
Если дают ссылку на видео, где изображена чрезмерная жестокость, то тут тоже оставлять предупреждение.

Всё это касается видеоигр, мультипликации, т.е. тех вещей, которые не относятся к реальной жизни. За публикацию изображений/видео, где изображена чрезмерная жестокость из реальной жизни (не из мультика/видеоигры/компьютерной игры/рисунка) давать "жёлтую" карточку. А ссылки/изображения удалять естественно.

Всё вышенаписанное - это то, как лично я вижу решение проблемы. Попытался собрать все свои мысли на тему и понятно их изложить.