О московских турнирах, антикафе и дороговизне

[Barrogh]

Скажите, товарищи, это нормально, что на такие эвенты записывается и приходит по 2 человека? Я давно хотел повидаться с кем-то из форумчан, да поглядеть,как серьезные дяди играют, но как-то быть ичего не понимающим третьим не очень хочется. Деньги не смущают, если отдача есть (как уже сказали, поход в кино дороже), но вот насчет этого-то и боязно, при таком-то аншлаге

[guesswho]

Глобальная политика Fighting Opera заключается в том, чтобы придавать людям мотивацию играть в файтинги и побеждать. Регулярные турниры и трансляции это необходимая часть процесса которая ведет к росту сообществ. Изложенное выше дает нам понять для себя, что наш интерес в той или иной степени не сходится с интересом хардкорных игроков, «Фронтменов RUFGC».

К сожалению для нас, коммьюнити находится в состоянии стагнации и чтобы исправить это положение необходима работа по каждому из направлений. Темп подобной работы без опытных игроков низок, а подобные субъективные высказывания на форуме замедляют его еще больше. Уровень ценовой политики - понятие субъективное каждый для себя выбирает дорого это или нет.

В любом случае, я прочитал и принял мнение каждого из вас и мы сделаем все, чтобы уровень организации был еще выше.

[SP | Rufus]

Barrogh, ну смотри, прошлый раз было человек 8, надеюсь в этот раз не меньше придёт.

[Belial]

guesswho Я лично не понял, какие такие выводы ты сделал на основании высказывания полутора человек. Я думаю у вас есть какая-то статистика по чемпам, посещаемости, если нужно, можно всегда сделать опросник или создать спец тему под эти нужны.
То, что в Инджастис играет очень маленькое количество игроков, у которых, судя по написанному, есть такая вот финансовая мотивация - это особенность конкретной дисциплины и не стоит ее экстраполировать на всех.

То, что я написал в предыдущем посте, наверное, не совсем правда.
С точки зрения "фронтмена руфгц", как для человека, для которого первичен соревновательный элемент ФГЦ, я бы пришел на любой турнир, который позволит мне повысить свои навыки. Но в условиях МФА раз-в-год и непонятных, завязших в стагнации, дисциплинах, когда я не знаю, соберет ли МФА даже 30-ть человек, мне не интересно.
Если взять с другой стороны, с точки зрения казуала, которому первичен элемент социализации, который играет в игру, но не планирует затащить ни МФА, не даже локальный чемпец на 8 человек - он не захочет выходить из дома, платить деньги и делать сасай. Это целых три неприятных вещи. Поэтому он лучше сходит в кино и вечерком погамит в онлайне.
Мне кажется это довольно простые и понятные вещи.
На мой личный взгляд вы делаете важное и нужное дело. В нынешних условиях важнее не "качество", а "регулярность" турниров.

[Domotai]

Мне всегда было пофиг на финансовую сторону, я хожу сейчас на турниры (если позволяет время) только для развлечения, а не победы, я просто знаю что с моим уровнем игры сейчас невозможно побеждать. Вобще мне всегда нравилась атмосфера всего этого действия, а эти мини турниры чем-то напоминают Нетленд с севшей плазмой Иногда я жалею о том, что в файтингах сделали онлайн...

Вы делаете хорошее и важное дело, но неблагодарное.

[Immortal]

Да не, тут всё упирается в общие принципы ведения бизнеса/выбора способа заработка денег: вечное желание "срубить бабла разом", посприятие стабильного, но среднего/низкого дохода как рутины и стагнации. Именно поэтому сроки жизни любой организации, в частности тех же "залов/клубов/антикафе" у нас в Москволяндии в среднем не больше 2-3-х лет, в то время, как та же Акихабара и некоторые другие мировые центры цифровых развлечений крутятся в деле уже в N-ное кол-во раз дольше, и люди уже мб следующего "биологического" поколения ( 90% поколения "геймерского" сменяется примерно за 3 года) примерно в курсе, куда можно пойти и пообщаться/найти кого-то шарящего в той или иной игре (простоту поиска инфы в интернете обсуждать нет смысла). Так что желаю успеха, здоровья и усидчивости всем организаторам чего-то внутри МКАД и за его пределами. =)

Отдельно хотел бы упомянуть блестящий пример типично российской психологии потребителя, вбитой в нашего человека как результат стремления предпринимателей всех мастей "рубить бабло сейчас". Я лично не особо знаком с Кингушей, но хотел бы у него спросить:
Вот ты съездил куда-то, рассуждаешь...

А теперь рассуждаем.Выходные я провел в Сергиевом Посаде с игроками в Инджастис - их там не мало.Уехал в пятницу - Приехал домой в воскресенье днем. Сколько часов я по вашему провел с людьми которых хочу видеть? Сколько денег я потратил? Офигенно ли мы поиграли? Загадка. Какой турнир за 550р? Не ребят... Уж поверьте я не мелочный.

А теперь давай зададим самый очевидный вопрос, который ты почему-то себе не задал: "Какая часть потраченных тобой денег пошла на развитие столь любимого тобой файтинг-комьюнити игры, в которую вы в Посаде играли? Не та ли, которую ты потратил на проезд/проживание/удобства/еду?" =)
В остальном же имхо, полезность активности одного отдельно взятого человека одинакова, что при поездке в Посад, что при активном участии в еженедельных турнирах в Москве. Только вот деньги, потраченные "не на проезд в Посад и т.д." в Москве идут во вполне "православные" карманы вполне конкретных организаторов, способных развивать своё дело дальше и сильнее связывать его с файтинг-комьюнити (ситуация, конечно, родственница коня в вакууме, но вдруг так и будет). Так что не стоит пытаться критиковать в ситуации, когда собственный финансовый вклад в дело "уходит в молоко".

ПС Я уверен, что в Посаде отличная файтинг-комунна, и надеюсь, что они в отличие от меня раз в год доезжают до МФА =)

[HIVE]

по этой причине, к примеру, наш клуб совсем не рассматривает антикафе как место проведения турниров. Есть много мест, заведений, площадок, которые готовы предоставить территорию для мероприятия лишь для того, чтобы были клиенты делали им бар или же какую то мин плату (1-2 у.е с тела). Все повсюду можно найти и договорится.
Я даже сам, как человек размышляющий, не готов платить за то удовольствие, которое предоставляет именно антикафе (оргов турниров и их аппаратуру сюда не берем), те деньги, которые они хотят

[rion_nagel]

По моему всё это обсуждение абсолютно бессмысленно, пока не начнёте предлагать альтернативу данной ситуации. Не нравиться 500 рублей? Найди дешевле да и предложи. Не домой же к себе тащить столько народу.

ps. если дело в деньгах, то всё понятно. Но если нет, то это имхо банальное жлобство.

[Dosu]

Спрошу у организаторов турнира (Fighting Opera).
Давайте представим, что вы организовали турнир с бесплатным входом \ участием (ну или 50 руб, вам на пиво, за ведение стрима \ комментарии). При наличии спонсоров (а они у вас должны быть) как часто вы сможете проводить подобные турниры ? Пусть даже призы будут совсем нищебродские.

[Daimond]

Чего народ хочет в данной теме, бесплатные турниры чтоли? Какие могут разговоры о несчастных 500р раз в месяц в Москве, если на средний поход в супермаркет обычно тратится от 1000р до бесконечности? Место проведения турнира предполагает еще и определенные условия для игроков, в которых они могут посидеть, пообщаться между собой, пофриплэить и т.п. Возьмите любое заведение, уровнем получше макдака и подсчитайте, что денег уходит на турнир не больше чем на другие развлечения. Вообщем для работающего человека цена не станет препятствием, студентам конечно тяжелей, но многие как то находили время-средства и помимо локальных турниров даже выбирались в другие города.

[Romeo]

Что касается ЛФО, есть пара нюансов со стороны моих товарищей с которыми мы приходили туда, но это лично, да и кто в курсе тот знает, но мне, как гилтигирщику из Екб, в котором в него играют 5-7 человек от силы и то было дороговато за 4-5 часов отдавать там под 600р что ли, ну может как приезжему конечно, не спорю, это было огромным плюсом. Я и в гилту новую поиграл именно на ЛФО, и с Лланом познакомился там и начал скиллапаться там, но посмотрев даже, сколько получает машинист метро в москве, мой пукан разорвало на части

Offtop

У нас в Екб, зп в 30-35 это уже огогого и то я 30 получаю работая не машинистом, а инженером

Это мнение касательно ЛФО со стороны приезжего. Есть скилл, есть место, есть новые игроки, но как приезжему за раз отдать такую не плохую сумму, было не много обидно.
Если у нас в городе, то вырисовывается так - касательно антикафе в котором у нас проводился последний ивент. У нас не 2 рубля, а 1 рубль за минуту всегда. Так же есть чай/кофе/пиченьки, короче все так же как в любой другой антикафешке. Ивент проводился с 12 до 19, гг должен был начаться в 4, я приехал почти в 3 и пробыл до конца, и того примерно 4,5 часа я отдал ~280р. За возмодность поиграть с ребятами и показать им +р, цена более чем норм.

[OverKilL.]

Offtop

возможность повертеть на куканчеке бесценна)

[luxero]

хватит плакать по поводу цен)) ребята, вас никто не приглашает раз в неделю приносить свои деньги, хотя, если бы я жил в москве, то я был бы не против еженедельных турниров, например, по ск5, ибо в ярике играть не с кем. 1-2 раза в месяц потратить в общей сложности 1200-1500 рублей на 1-2 турнира это много? да в кино 2 раза с попкорном сходить столько же получиться)) мы ведь не в союзе живём, любой труд должен быть оплачен. не надо смотреть на мфа - там есть спонсоры, а у данных людей их нет. им нужно как-то зарабатывать деньги, тем более, что силком туда не тянут. а дело они делают хорошее - надо чтобы люди не на форуме чахли в ожидании мфа, а практиковались. практиковаться в реале лучше на трезвую голову - пользы будет больше. ну, и да, это москва, ребят. что вы хотите?

[Alexey Min]

Имхо как-то дело даже не в том, дорого или дешево, а в том, за что антикафе берут деньги; у них работа такая - брать деньги за то что ты туда просто вошел)) Но в случае "придти поиграть" цена имеет значение, когда на другой чаше весов лежит масса возможностей "просто поиграть" не платя 300р за воздух внутри кафе (не только онлайн, но и ХФ, к примеру, выше уже писали про абсурдность ситуации). Турниры другое дело немного... но в случае турниров завлекать людей уже придется призами, видимо )
Мы у себя проводя турнир, договорились с антикафе на фиксированную плату за вход на все время проведения турниров (вышло 3-4 часа, примерно). И стоимость эта составила всего 200р за вход. Платил каждый вошедший, участник или зритель, причем часть этой суммы (30% вроде) ещё и пошла в призовой фонд (другая часть призового фонда - спонсорская). И вуаля, пришло 25 человек

Offtop

(хотя пререгистрировалось почти 40)

, это не 2, не 10! Делайте выводы, ищите правильные антикафе - не слишком жадные )

[KINGusha]

А теперь давай зададим самый очевидный вопрос, который ты почему-то себе не задал: "Какая часть потраченных тобой денег пошла на развитие столь любимого тобой файтинг-комьюнити игры, в которую вы в Посаде играли? Не та ли, которую ты потратил на проезд/проживание/удобства/еду?" =)

В этом я жалкий потребитель и мне по фигу. Ни цента не дам "на развитие" - пусть Белиал дает, он в конце концов Желтый, а не я.
Но смысл в другом - борюсь за то что бы игроков стало больше, это можно делать и без финансов. Но у многих отпадает желание играть просто потому что есть игроки моего уровня - ясное дело.
А еще у нас два лагеря - один из них прогорел потому что Желтому теперь особо нескем играть, МФА прошел и выход один - бросать игру.
Да и вообще большинство играло чисто ради МФА - после бросило, видимо игра не нравилась. Противно.

[SP | Rufus]

Грусть и тоска меня накрывает после прочтения подобных тем. Особенно с оглядкой на забугорные аналоги. Всё как и сказал xMikezx, меня самого удивляет как всякие КрисыГ(и куча других достаточно известных игроков) не обламываются ходить регулярно, практически каждую неделю на миничемпы и играть в игры в которые уже 3ий год играют с кучей нубов и парой-тройкой соперников. На их фоне наши "про" выглядят как минимум странно/эгоистично со своими "дорого/лень/не тот уровень(лол)". Даже абстрагируясь от мое личной неприязни, я в очередной раз убеждаюсь, что хреновые у нас чемпионы :С

Тут проскакивала фраза

Дело в соотношении цены и качества.

Вот как раз качеством ЛФО и может взять как мне кажется. Не помню ни одного не МФА турнира на котором предоставлялись бы такие же условия(разве что в Екб, но я там не был ещё):
-стрим, видосы с которого быстро идут на ютьюб
-безлаговые сетапы в количестве достаточном для комфртного проведения
-удобное помещение
-чай/кофе, печеньки, рядом макдак, да и в самой ТО есть комплексные обеды.
-орги которым не всё равно :3
-есть стики/хитбокс и можно не тащить из дома/после работы лишних 4 кг.

Единственное чего не хватает - игроков лол. Если бы туда регулярно ходило хотя бы человек 16-20, то это были бы самые крутые регулар чемпы в Мск. Надеюсь парни перетерпят этот пост МФА застой и дождутся выхода ск2хд/Ультры или Хёрда и всё будет ок.

Ивент проводился с 12 до 19, гг должен был начаться в 4, я приехал почти в 3 и пробыл до конца, и того примерно 4,5 часа я отдал ~280р

Ну смотри, если отсечь 200р которые ты отдаёшь в призовой фонд, то тут получается 350р за 6 часов. Как в Екб практически если готов играть без призов. Хотя думаю даже на таких условиях народ не соберётся(

Меня ещё удивляет всё это на фоне того, как у нас принято усердно дрочить на магию аркадных залов в которых куётся хардкор у азиатов. Как то раз там проскакивали расценки и насколько я помню удовольствие это было не из дешёвых, только если вы не топ игрок с вин рейтом в 90%.

Поражаюсь что приходится писать все эти очевидности.

Offtop

П,С.
"500р - 2 раза в макдаке поесть"@Лан

[RoBoBOBR]

Основные по популярности игры в аркадах ето 100 йен за игру (обычно) до 3 раундов. Ето почти 40р за каждый проигрыш. Так что да, не бюджетно.

[PuLsaR]

Руфцо вас на СК зарегилось 2 человека !!!Ты не зришь в корень, смотри на цифры посещения подобных заведений. На прошлый ЛФО теккен, 10 человек было, сроду такого не припомню что бы на локалку в мск. 10 человек пришло на самую массовую дисциплину МФА. Если брать понятие соотношение цены и качества, можно было бы рассмотреть в качестве примера мои ивенты. Тем не менее я был в постоянном минусе, поэтому и завязал с "благотворительностью",т.к. всё это нерентабельно и по сути никому не надо. У нас народ такой - быстро насыщаются. Фа.ру в течении всего года "кормила" теккенистов ХАЛЯВНЫМИ онлайн турнирами под эгидой 1 С: Софтклаб тем самым завершив эпоху платных локальных оффлайн ивентов. Игроков попросту устроил такой новомодный формат проведения,что поделать - прогресс, не стоим на месте. Мне пришлось отменить 2 своих ивента, один из них Лакшери что в Европейском, второй онлайн с денежными взносами. Народ попросту не хотел региться, всем было хорошо от халявы Софтклаба. Вы только не подумайте что я против этого, просто появилась хорошая альтернатива.

P.s.К сведению Руфцо, в прошлом году на Лакшери 2012 я собрал 89 человек вместе с иногородними (Иностранными игроками))).

[SP | GreenLeo]

О каких "несчастных 500 рублей в месяц" идет речь? Вот смотрю я со стороны себя, нищего студента, учащегося не на бюджете и без стипендии:
31.08 - турнир по СК5.
15.09 - турнир по ТТТ2.
29.09 - турнир по СК5.
Вот это то, на что я хотела сходить в теории. 1650 рублей в месяц. И тут я задумываюсь: а за что я отдам такие деньги?
- За то, чтобы посидеть в помещении, которое мне не понравилось и играть с людьми, с которыми играю в сети без лага? (это касается в первую очередь игроков в СК). И в данном случае оффлайн никакого преимущества не имеет, а даже наоборот. : < И ладно если б мне эти деньги были не нужны, не жалко, однако это не правда.
- Ради плюшек антикафе в виде печенек и чая? Ан-нет, это не интересно. Я за эти деньги полмесяца в вузовской столовке лучше обедать буду и играть по сети в СК бесплатно.

И я не пытаюсь сказать, что вся эта затея с антикафе плохая. Она прекрасная, турниры каждую неделю - это замечательно. Но только это предложение может родить спрос только у не жадных, состоятельных и не ленивых. К коим я себя не отношу. Вот и всё.

[TND | FunkyCape]

Выход тут вижу такой - если альтернативы месту нет, проводить турниры реже, скажем раз в полтора месяца, чтобы все успевали скопить на завтраках и объединять несколько принципиально разных дисциплин в один турнир