Страница 2 из 3
Re: Зачем нужны комбы, миксапы и сетапы?
Добавлено: 01 июл 2010, 16:49
PrinceArthas
он играет уже пару тройку лет и умирал не раз со стриком в 10-20 винов от всяких неб трейторов и т.д. так что думаю ничего он не поймет
понял он из этого всего что они читеры и макро юзеры
Re: Зачем нужны комбы, миксапы и сетапы?
Добавлено: 01 июл 2010, 17:03
Valen
Я склоняюсь к варианту того что эта тема большой испорченный телефон, начавшийся с того что один игрок в ГГ немного не правильно выразил свои мысли и немного слабоват в терминологии.
Во первых "хитрость и ловкость при движении" по сути равно или почти равно "миксапы и сетапы". Противопоставлять эти вещи абсурдно потому что это почти одно и то же просто разными словами.
А спор я так понимаю был больше о том, что важнее задрачивать крутые комбы в тренинге или много играть с людьми что бы уметь их вставлять. Данная тема поднималась уже не раз на этом форуме, и больше всего в давних темах про Теккен, а так же в отчетах Белиала после его первых поездок во Францию на крупные чампы. И в обще то Белу показалось что рандомные французы играют лучше рандомных русских потому что русские дрочат демажные, сложные джаглы а французы дрочат матчапы. И был сделан из всего этого вывод что хотя рандомные французы используют не самые демажные джаглы но тем не менее они выиграют у рандомных русских по причине того что в отличии от русских смогут правильно защититься от нападения поскольку русские нападают гавно миксапами ансейфными и постоянно пытаются тулить выход на джагл и от этого предсказуемы и наказуемы, а во вторых представят русским гораздо меньше возможности наказать из за атаку поскольку их атак более изащеренная, надежная а так же они гораздо лучше и быстрее приспосабливаются к смене тактики игры.
Как то так. То есть надо понимать, что комбы это всего лиш инструмент, и задрочив самые крутые комбы в игре вы не начнете сразу же выигрывать всех и вся. Что бы комбы сработали надо уметь находить ситуации когда их вставить, а на более высоком уровне(где ошибаются оппоненты гораздо меньше), надо уметь такие ситуации создавать, и не дать их создать противнику. Так что если вы новичек, не бросайтесь дрочить сразу самые крутые комбы и только их, потратьте время на изучение матчапов, хотя бы просто в теории по видосам, играйте как можно больше против живых людей и анализируйте свою игру.
Re: Зачем нужны комбы, миксапы и сетапы?
Добавлено: 01 июл 2010, 17:12
AAARGHOOO
- Offtop
Valen писал(а):А спор я так понимаю был больше о том, что важнее задрачивать крутые комбы в тренинге или много играть с людьми что бы уметь их вставлять
Если бы. Разговор был о том, что Pmage посоветовали разнообразить игру и упомянули про скрипты (которые включают естественно комбы) а он сказал что это особо не надо и так сойдет. В принципе ничего дурного нет, каждый играет на том уровне на котором еу комфортно... Но. Дальше начался ад - с одной стороны "не играй никогда!" с другой стороны "у вас стадный инстинк, я сомневаюсь, что это все вообще нужно" (народ без обид плз)
Вот мне и стало интересно реально ли люди считают
а) - Если ты не умеешь делать ФРЦ и прочие деданглы, то тебе не стоит играть
б) - Можно эффективно побеждать набором из мувов не используя сложные техники
Re: Зачем нужны комбы, миксапы и сетапы?
Добавлено: 01 июл 2010, 17:26
Goga
- Offtop
- Внезапность решает! Главное, чтобы ты всегда был готов внезапно умереть)
Re: Зачем нужны комбы, миксапы и сетапы?
Добавлено: 01 июл 2010, 17:47
TCD | Raven
- Offtop
- Под внезапностью ты понимаешь сусю вместо дп которое было запорото,или даст на вейкапе вместо бурста?)
Re: Зачем нужны комбы, миксапы и сетапы?
Добавлено: 01 июл 2010, 18:02
Krotto
- Offtop
- внезапно выбить у оппонента котроллер из рук.. главное потом внезапно увернуться)))]
Re: Зачем нужны комбы, миксапы и сетапы?
Добавлено: 01 июл 2010, 18:19
traitor
- Offtop
- внезапно показать таунт, ливнуть и заденаить
а если на турнире или хф, то внезапно разбить пад/клаву/стик об пол/стол/телевизор/лицо соперника
Re: Зачем нужны комбы, миксапы и сетапы?
Добавлено: 01 июл 2010, 18:41
Danzai
- Offtop
Съедить на какойнить мфа, нюхнуть порохо
На мфа дают нюхнуть? Еду 100%
Re: Зачем нужны комбы, миксапы и сетапы?
Добавлено: 01 июл 2010, 19:07
Pmage
Valen писал(а):И был сделан из всего этого вывод что хотя рандомные французы используют не самые демажные джаглы но тем не менее они выиграют у рандомных русских по причине того что в отличии от русских смогут правильно защититься от нападения
Ну, я вот хотя не ездил на чемпионаты во Францию, но вот этот "французский" подход мне ближе. А на меня набросились со словами "иди задрачивай нормальные комбы и чем больше, тем лучше".
Re: Зачем нужны комбы, миксапы и сетапы?
Добавлено: 01 июл 2010, 19:19
El Salo
Ты не понял, что тебе сказали про французов - они делают бнб) и не понярт их.
Ты все бнб за венома делаешь?)
Re: Зачем нужны комбы, миксапы и сетапы?
Добавлено: 01 июл 2010, 19:26
PrinceArthas
хз мб я чето пропустил, но про комбы речь особо не шла. тебе сказали: что ты атакуешь только:IAD, jK, jHS(j236HS) и всё. тебе сказали: ну разнообразь игру! ты спросил а как? тебе уже страниц 10-15 написали, как это сделать и ты до сих пор не понял. это печаль :(
и кстати! французкий стиль как писалось выше сыйфовый и обдуманный тогда как твой стиль игры можно назвать абсолютно противоположным
у тебя скорее стиль игры: а дешанусь-ко я вперед!!!!(в очередной раз) и если меня поймают на захват(в очередной раз) назову его читеро-макроюзером!!!
Re: Зачем нужны комбы, миксапы и сетапы?
Добавлено: 01 июл 2010, 19:35
Inoom
zerpent писал(а):б) - Можно эффективно побеждать набором из мувов не используя сложные техники
Упростим очень примерно и грубо:
Первый игрок не умеет использовать специфические комбо и сетапы своего персонажа, а только БнБ, в отличие от второго. Что из этого следует? А то, что мастерство (реакция, опыт, маиндгейм) первого должно быть в 1.5-2 раза выше, для победы.
Первый игрок еще и некоторые техники игры не знает? Но второй этими Parry, jump install, impossible dust, kara throw (смотря какая игра) владеет отлично? Что же, первому игроку надо в 4-8 раз больше мастерства. Потому как, он должен совершить намного меньше ошибок чем противник.
И, закономерно, первый игрок хочет побеждать простым набором мувов? Может и победить, если его "мастерство" будет выше в 40-60 раз чем у оппонента. Такое теоретически возможно, только если играть, соответственно с игроком, который головы на три его ниже в игре (или очень хорошо выпил), на турнире такой разницы в пользу первого игрока точно не будет.
zerpent писал(а):а) - Если ты не умеешь делать ФРЦ и прочие деданглы, то тебе не стоит играть
Смотря какова цель игры.
Стоит. Но заранее осознать, если вы не бросите игру, у вас будут сильные противники и вы потянетесь вверх, ваша реакция, игровой опыт и прочая техническая составляющая игры будет расти. И
на определенном уровне вы сами почувствуете, что способны освоить эти advanced техники, и что они вам необходимы.
- Offtop
- И это другая причина, по которой пример №3 невозможен. Совершенно нелогично, чтобы игрок настолько поднял свой технический уровень, но даже не научился, например, FRC, парированию или Kara броску (в зависимости от игры).
Re: Зачем нужны комбы, миксапы и сетапы?
Добавлено: 01 июл 2010, 22:24
SIM
Goga писал(а):- Offtop
- Внезапность решает! Главное, чтобы ты всегда был готов внезапно умереть)
это говорит человек, который едет в Японию на СБО =)
Re: Зачем нужны комбы, миксапы и сетапы?
Добавлено: 01 июл 2010, 22:42
Ri4CH
Зачем нужны комбы, миксапы и сетапы?
чтобы выигрывать
ещё нужен моск и желание нае...ть оппонента)))
Re: Зачем нужны комбы, миксапы и сетапы?
Добавлено: 01 июл 2010, 22:52
PrinceArthas
SIM, в этом-то как раз вся суть... японцы суровый народ. умираешь быстро и внезапно!!
Re: Зачем нужны комбы, миксапы и сетапы?
Добавлено: 01 июл 2010, 22:56
perfecti
- Offtop
- чет у меня мозг надломился от этой темы..
Re: Зачем нужны комбы, миксапы и сетапы?
Добавлено: 01 июл 2010, 23:17
Valen
Веном это такой персонаж что тут без комб правильных и вообще работы с шарами(Что на мой взгляд требует большого опыта и задрочьки), как мне кажется делать в ГГ вообще нечего. Просто бегать им и пытаться тулить комбы это как по мне имея полный мазагин патронов в калаше побежать на рыцарей в доспехах и пытаться валить их прикладом. Я помню я когда в ГГ Р играл за СЛ и какой нить веном ломился ко мне в ближний бой я вообще был очень и очень приятно удивлен %))))) И в этом плане Мина правильно сказал, ты поламился чего то там пару раз ударил, а СЛ за тебя каким то ударом зацепился и хренась уже пол бака нету, и ты упал, а против СЛ в Р один раз упав можно уже и не встать больше %) Блин люблю я Р, классная была игра вообще.
Был у нас один такой Веном. %))) Правда он все же начал после все больше и больше юзать шарики.
Re: Зачем нужны комбы, миксапы и сетапы?
Добавлено: 01 июл 2010, 23:25
Krotto
к словам Валена, полный экран шариков всегда напрягает )) опять же, это уже вопросы по веному вроде как )
Re: Зачем нужны комбы, миксапы и сетапы?
Добавлено: 01 июл 2010, 23:28
Valen
За Венома просто без техник с шариками и полного экрана шариков имхо нечего вообще ловить в Р против нормальных игроков. Так что тут вопрос не в комбах а вообще в правильной тактике игры за своего перса. Если хочеш клоуз комбат файтить как настоящий мужик то тебе не Веном нужен %)))
Re: Зачем нужны комбы, миксапы и сетапы?
Добавлено: 01 июл 2010, 23:46
SIM
PrinceArthas, будет реально смешно приехать к японцам и схавать в последнем бою инстант килл =)