Страница 2 из 24

Персонажи - tier'ы, баланс, помощь в выборе персонажа

Добавлено: 15 дек 2009, 18:27
BioLogIn
Тут обсуждаются тир-листы, матчапы, общие достоинства и недостатки персонажей и прочие полезные для общего понимания игрового баланса GG темы.

Мнение японцев легко ловить на ГГ-вики http://seesaawiki.jp/w/ggxx_matome/d/%b ... 4%ab%a1%a9

Если вы нашли на просторах интернета тир-лист и\или матчап таблицу, можете сюда их постить и они будут добавляться в первый пост. Если же вы хотите оставить комментарий к какому-то тир-листу или матчапу, то хорошей идеей будет сначала прочитать вот эту статью =)

( GG Xrd rev2.1 )

от Шарона
Изображение
от Терезы
Изображение
от Зади
Изображение


( Guilty Gear Xrd rev2 )
лист от Терезы, по оси X сила чара (справа сильнее), по оси Y — сложность (снизу сложнее):
Изображение

Тирлист от Ruki (DI):
Изображение


( Guilty Gear Xrd Revelator )
Тир лист от FG (топ яп Ж-О)
Изображение
От Консомме, по оси X сила чара (справа сильнее), по оси Y — сложнота (сверху — проще):
Изображение
От Терезы:
Изображение


( Guilty Gear Xrd -SIGN- console )
Некто Огава написал свой тирлист (тирлист скорее о матчапах самого Огавы, чем о игре):
S : Zato > Millia
A+: Ramlethal > Elphelt > Faust
A : I-no = Venom = Sol = Ky
B+: Rest

Sharon's GGXrd tier list
S Milia, Zato, Ramlethal, Faust, Elphelt
A Sol, I-No, Venom, Sin, Ky, Chipp
B Other (May and Bedman)
C Slayer, Axl, Potemkin
? Leo Whitefang

Kazunoko тир лист(рассказаный на стриме 16ого декабря):
Топ 5: Фауст, Мириа, Соль, Зато один, Рамурезару
Могут: остальные
Дно: Спид
Смехотворный тир:Почомкин


( Guilty Gear Xrd -SIGN- arcade )
-Ver. 1.04-

Kiisha’s GGXrd tier list
S Sol, Zato, Faust, Ramlethal
S- Chipp, Millia
A Ky, May, Axl, Slayer
B Bedman, I-No, Venom
C Potemkin

Woshige's GGXrd tier list (*Note: He mention that he has not had much experience against Zato-1 and Axl Low )
S Faust, Millia, Chipp Zanuff, Ramlethal, Zato-One
A Sol, Ky
B I-No, Slayer, Venom, Potemkin, Bedman, May
C Axl-Low

Ogawa's GGXrd tier list
S Millia, Zato, Faust, Ramlethal
A I-No, Sol=Ky, Chipp=Venom
B Everyone else

Efute's GGXrd tier list
S Faust, Millia, Ram,
A Chipp, Sol, Zato, Ky
B Bedman, Ino, May, Venom, Slayer, Axl, Pot

??
S Sol, Millia, Zato, Faust, Ram-chan
A Ky, Chipp
B May, Venom, I-No
C Potemkin, Slayer, Bedman, Axl


( GGXX: Accent Core +R )
S Millia, Сhipp, Faust, Jam, Baiken, Dizzy, Zappa
A Johnny, Axl, Anji, Testament, Slayer, Ino, ABA, HOS, Kliff
B Sol, Ky, May, Eddie, Potemkin, Venom, Bridget, RoboKy, Justice


( GGXX: Accent Core )
SS Eddie Testament Millia
S Zappa Slayer
A Jam May Baiken Potemkin
B Venom Faust Chipp HOS
C Ky RoboKy ABA Dizzy Ino 
D Sol Anji Axl Johnny Bridget

Это не совсем "тир-лист", но TRAITOR любезно сделал подборку имен топовых японских игроков за всех персонажей, за что ему респект.

А это совсем не тир-лист, но товарищ Brett скомпилировал некий гид, который может помочь подобрать персонажа с учетом особенностей его геймплея и сложности освоения.

Устаревшая таблица матчапов (может кому и пригодится).


( GGXX: Slash )
Tier list as of December 2005 in the Arcadia Magazine

S Class: Ky

A Class: Sol --- Faust --- Testament --- Potemkin --- Anji

B Class: A.B.A --- Millia --- Chipp --- Baiken --- Johnny --- Jam --- Axl --- Slayer --- Ino

C Class: May --- Eddie --- Venom --- Bridget

D Class: Order Sol --- Dizzy --- Zappa --- Robo Ky


( GGXX Reload )
Статья из журнала Arcadia о рангах персонажей в GGXX#Reload.

Авторы: Pachi, Ogawa, Makoto.
Перевод на английский: Ed 'Skuld No Shinpu' Chang from RomanCancel.com
Перевод на русский: Frozenheart

Текущие позиции:

S: Eddie
A: Jam, Slayer
B: Robo Ky, Millia, Dizzy
C: Bridget, Sol
~~~Граница выживания~~~
D: Axl, Faust, Venom
E: Potemkin, I-No, Johnny, Baiken
F: Ky, Testament, Zappa, May
G: Chipp, Anji

Это текущие позиции рейтинга персонажей; выше место, сильнее персонаж, а персонажи ниже границы неизбежно имеют очень тяжелые для себя матч-апы. Для установления рейтинга использовались следующие характеристики:
-хороший урон
-способности продолжать атаку и давление (такие как FRC-стринги)
-способность нанести ощутимый урон без сетапов
Персонажи, способные выровнять положение несмотря на противодействие, занимают высокие места.

Ранг S

Сильнейшим остается Eddie. Его тактика с использованием полета и теней, локдауна, и повреждения от комб до сих пор лучшие. Единственная отрада, что очень малое количество игроков могут использовать его полный потенциал.

Ранг А

Jam и Slayer похожи по характеристикам; высокий урон, способность нейтрализовать ?okizeme? с помощью парирования (Jam) или бэкдеша. Jam также весьма быстра; миксапы (раш, атаки, броски) весьма сложно отследить. Повреждения от подобных миксапов довольно высоки, что позиционирует ее столь высоко. Эти персонажи по силе очень близки к Eddie.

Ранг B

Robo Ky занимал место в ранге А в прошлый раз, но его зависимость от теншона высока и ему требуется время перед тем, как он сможет перейти в серьезную атаку, таким образом рейтинг несколько понизился. Millia и Dizzy два поднимающихся персонажа. Даже в начале боя с небольшим теншоном, они могут применять тактику локдауна как в центре, так и у стены, также их комбо часто могут нейтрализовать burst и дают возможность продолжить давление. Эти персонажи хорошо подготовлены для турниров.

Ранг C

Bridget и Sol обладает невероятно мощными неуязвимыми ударами и не сильно отличаются от персонажей более высокого ранга, но поскольку они не могут нанести такой же высокий урон, если не зажимают противника у стены, а также имеют плохие матчапы, они позиционируются в ранге С. Возможно они стоят в рейтинге ближе к середине, но их мощь нельзя отрицать.

Ранг D

Axl's Bentengari (S версия) имеет хороший потенциал для локдауна, но без теншона отдача мала, а также есть возможности применить контрмеры, посему он стоит здесь. Общий урон Faust'a низок, он часто не способен удержать давление, таким образом Faust упал до ранга D. Venom стоит выше, чем раньше, но его урон по-прежнему не очень высок. Так или иначе, все три персонажа обладают хорошими сетапами и тактикой, и высокотехничные игроки способны покрыть недостатки.

Ранг E

Potemkin, с его акцентом на защиту, I-No и Baiken, с их сильной зависимостью от теншона, и Johnny с потребностью попадания Glitter is Gold, попадают в этот ранг из-за их потребности с специальных сетапах для хорошей игры. Если вы не абсолютный эксперт, сражаться этими персонажами довольно сложно.

Ранг F

Ky обладает хорошей тактикой и сетапами, но его урон низок; Testament хорош в локдауне и комбо; и Zappa потенциально может быстро закончить матч со своей собакой или призраками. Урон May высок, но ей необходимо подойти вплотную к оппоненту.Все эти персонажи обладают своими сильными сторонами, но требуют огромные технические способности хотя для приближения к этим возможностям. Победа этими персонажами тернистый путь.

Ранг G

Несмотря на автоблок, Anji слаб, благодаря маленькой дальности и ударам с долгим рекавери. Chipp обладает прекрасными атакующими тактиками, но его фатальные слабости - урон и защита. На данный момент ни один не имеет достаточно положительных сторон для покрытия недостатков. И не похоже, что есть потенциал для роста, таким образом эти персонажи останутся бессильными. ©

Лист с японской ГГ-вики:
S + Eddie
S Jam, Millia, RoboKy, Slayer
A Sol, Faust, Dizzy, Bridget
B Ky, Axl, Johnny, Venom, Baiken
C May, Potemkin, Testament, Ino
D Chipp, Anji, Zappa

Re: Персонажи - tier'ы, баланс, помощь в выборе персонажа

Добавлено: 17 июл 2010, 19:30
Meffodiy
МИ в "А" немного удивляет

Персонажи - tier'ы, баланс, помощь в выборе персонажа

Добавлено: 21 окт 2011, 10:36
traitor
First off, here’s the tier list that the majority of the Japanese GGXX BBS agrees upon. It’s also listed in the official JP GG wiki as well:
S: Eddie Testament Slayer
A: Potemkin Jam May Baiken
B: Millia Venom Axl A.B.A Order-Sol Robo Zappa Faust
C: Ky Chipp Anji Dizzy I-No Sol
D: Johnny Bridget

По сути, это японский таер лист на сегодняшний день.
Собственно, ответ, почему Миллия и Заппа (за которого убивают всё живое Митсуруги и Чонари
( )
...players like Mitsurugi and Chonari really unlocking the potential of Zappa...
) и Чипп находятся так низко
There’s also a note for Zappa and Millia, which states that both characters are very strong but extremely unstable. Because Accent Core is a very high damage game with the potential for big momentum swings, one mistake can change everything for them. If they’re played flawlessly or played by a very good player, their ranking can go up.

С этой точкой зрения я полностью согласен. Поэтому я и по сей день на турнирах в спорных моментах выбираю Эдди. Он более стабильный, хоть и играю я за него в разы хуже
Ogawa’s matchup list for Eddie(featured in July 2009 issue of Arcadia)
6:4 – Sol, Ky, May, Millia, Chipp, Faust, Baiken, Axl, Venom, Testament, Slayer, I-No, Bridget, Robo, Anji, Jam
6.5:3.5 – Zappa, Dizzy
7:3 – Potemkin, Johnny, A.B.A, Order-Sol

Nemo’s matchup list for Testament(featured in July 2009 issue of Arcadia)
4.5:5.5 – Eddie
5:5 – Venom
5.5:4.5 – Sol, Millia, Anji, I-No, Bridget, A.B.A, Dizzy, Order-Sol
6:4 – Ky, May, Chipp, Faust, Baiken, Jam, Axl, Slayer, Robo
7:3 – Potemkin, Johnny
8:2 – Zappa

Koichi’s matchup list for Millia(featured in June 2010 issue of Arcadia)
Easy win: Axl, I-No, A.B.A
Advantage: Ky, May, Potemkin, Johnny, Anji, Venom, Dizzy, Slayer, Bridget, Robo
Even: Sol, Faust, Jam, Zappa, Order-Sol
Disadvantage: Baiken, Chipp, Testament, Eddie
Impossible: Ogawa’s Eddie(lol)

Inoue/Kazunoko’s matchup list for Order-Sol(featured in June 2010 issue of Arcadia)
Easy win: Robo
Advantage: Sol
Even: Ky, Millia, Chipp, Jam, I-No
Disadvantage: May, Baiken, Faust, Potemkin, Axl, Johnny, Anji, Testament, Dizzy, Zappa, Slayer, Bridget, A.B.A
Impossible: Eddie, Venom

FAB’s matchup list for Potemkin(featured in October 2010 issue of Arcadia)
Easy win: Johnny, Robo, Slayer
Advantage: Axl, Sol, I-No, A.B.A, May, Anji, Order-Sol, Zappa*, Baiken, Chipp
Even: Jam, Ky
Disadvantage: Testament, Millia, Dizzy, Faust, Venom, Bridget
Impossible: Eddie
*FAB notes that the matchup could also be even, depending on what summon Zappa currently has out.

RF’s matchup list for Faust(featured in October 2010 issue of Arcadia)
Easy win: Johnny, Dizzy
Advantage: Axl, I-No, A.B.A, Ky, Potemkin, Bridget, Sol
Even: Order-Sol
Disadvantage: Slayer, Robo, May, Venom, Anji, Jam, Zappa, Baiken, Chipp, Eddie, Testament
Impossible: Millia
От себя хочу добавить. Огава писал свой матчап лист до встречи с Тестаментом Мачабоо. В действительности, Огава выигрывал примерно 3 боя из 10. Это судя по стримам в Микадо, где они часто встречались до и после турниров и отыгрывали порядка 8-10 боёв.
Огава(Эд) вс Митсуруги(За). 5:5. Пруф
Также, про матчап Заппа и Тестамент. Как-то раз Мачабо(Те) сыграл против Митсуруги(За) 20 боёв. Счёт был 19:1. Вот и думайте, какой тут на самом деле матчап)

Персонажи - tier'ы, баланс, помощь в выборе персонажа

Добавлено: 21 окт 2011, 12:07
FGC | Shatalkir
Неужели у Акселя действительно все так плохо? =_=

Персонажи - tier'ы, баланс, помощь в выборе персонажа

Добавлено: 21 окт 2011, 14:15
RoBoBOBR
зачем сейчас постить мнение огавы из 2009 года и мнения других товарищей из 2010? Какого года и откуда таеры из доквотной части поста? одни вопросы.

Персонажи - tier'ы, баланс, помощь в выборе персонажа

Добавлено: 24 ноя 2011, 19:13
traitor
Я только ща заметил)
RoBoBOBR писал(а):зачем сейчас постить мнение огавы из 2009 года и мнения других товарищей из 2010?
затем, что их никто не постил(кроме Огавы и Немо) + в 2010 году прошёл СБО по ГГ, т.е. это был последний раз, когда ГГ было наиболее активно. С тех пор вряд ли что-то кардинально поменялось.
RoBoBOBR писал(а):Какого года и откуда таеры из доквотной части поста?
нынешнего. Из оффициальной японской вики по ГГ.

Персонажи - tier'ы, баланс, помощь в выборе персонажа

Добавлено: 30 ноя 2011, 13:09
Kler
TRAITOR
жалко что матчап листы не для всех персонажей....

Персонажи - tier'ы, баланс, помощь в выборе персонажа

Добавлено: 27 ноя 2012, 17:37
Horo
Какой-то игрок сделал таблицу, делящую чаров по их сложности для начинающих и рейнджу на котором они эффективно играют/могут играть. Обратите внимание что сложность выделена цветом, и в пределах одного цвета чары примерно одинаковой сложности.
https://sites.google.com/site/unlimited ... lect-guide
Range
This is not purely based on poke distance / sphere of influence. This is primarily based on which characters need to go in, and which characters can afford to wait. (Chasers vs Non-chasers). This is obviously a bit iffy when it comes to mid ranged characters since each matchup often individually defines who the chaser/initiator is in each matchup. That being said, things ended up looking normal anyways. This is why I consider Bridget as mid-far rather than pure mid, and why Axl is not pure far etc.

Difficulty
This is meant for people who are learning the game, and generally is a scaled with respect to early to mid level play. This is why Eddie is considered Hard, even though in the long run it's not quite the case. Same with Bridget being Medium. This is mostly execution / pick up and play-ability, not factorying ease of matchups (otherwise ABA might be Medium).

Краткое описание персонажей от BrokenTier. Имена многих игроков неправильно переведены, и многие хорошие игроки вообще не присутствуют "в списке", но в целом это очень полезная статья.
http://www.brokentier.com/blogs/news/67 ... cter-guide

Персонажи - tier'ы, баланс, помощь в выборе персонажа

Добавлено: 27 ноя 2012, 18:24
Razdikrok
Horo, внятный селектор, только не пойму, чем Диззи сложнее Венома.

Персонажи - tier'ы, баланс, помощь в выборе персонажа

Добавлено: 27 ноя 2012, 18:27
Horo
Она по экзекьюшену сложнее. Ну и выйгрывать за нее в АЦ тяжелее.

Персонажи - tier'ы, баланс, помощь в выборе персонажа

Добавлено: 27 ноя 2012, 18:32
traitor
Offtop
High level players to look out for:

Mitsurugi
Tomo
Eki-chan
Tasty Steve :psyduck:
Где Чонари?
Вообще выбор топовых игроков во многих случаях странный/устаревший. За Диззи не обнаружил Казуки, лол))

имхо, Ба сложнее Робо, Ми тоже, если говорить о комбах с нокдауном. Веном всяко сложнее Диззи и скорее всего сложнее Эдди

Персонажи - tier'ы, баланс, помощь в выборе персонажа

Добавлено: 27 ноя 2012, 18:38
BioLogIn
TRAITOR
А ты бы может для нас на фру сделал толковый список японских игроков? Ты же дофига видео мониторишь...

Персонажи - tier'ы, баланс, помощь в выборе персонажа

Добавлено: 27 ноя 2012, 18:39
traitor
Окей, к вечеру отпишу

Персонажи - tier'ы, баланс, помощь в выборе персонажа

Добавлено: 27 ноя 2012, 18:44
Horo
TRAITOR писал(а):Где Чонари?
Вообще выбор топовых игроков во многих случаях странный/устаревший. За Диззи не обнаружил Казуки, лол))
Я написал что ники некоторых игроков неправильно переведены (Kazumi, lol), а некоторые крутаны вообще не приведены. Это же Америка, там за ГГ почти не следят с СФ4.
TRAITOR писал(а):имхо, Ба сложнее Робо, Ми тоже, если говорить о комбах с нокдауном. Веном всяко сложнее Диззи и скорее всего сложнее Эдди
Тут составитель таблички писал для начинающих. Потенциал Венома по мне гораздо выше, чем у Диззи и Эдди, и учить/придумывать сетапчики за Венома можно бесконечно. Но по сложности исполнения его база уступает и Эду, и Диззи. Поэтому он ниже их обоих, имо. Вообще сама табличка - субъектив автора, я допустим считаю что Байкен легче и робота, и Миллии, а в табличке они на одном уровне сложности. Опустил бы Мэй и Джем в изи, а Сола поднял бы в медиум итд.

У Голденроди на сайте есть небольшой список примечательных игроков:
http://www.norematch.com/guilty-gear/no ... e-players/
Трейтору в помощь)

Персонажи - tier'ы, баланс, помощь в выборе персонажа

Добавлено: 27 ноя 2012, 20:01
Plaha
Ага - и Бури мид по сложности))) Удачи xD

Персонажи - tier'ы, баланс, помощь в выборе персонажа

Добавлено: 28 ноя 2012, 06:57
Broken
Horo с Оредром тоже мне кажется база ОЧЕНЬ простая и комбы тоже.
Другой вопрос в метер менеджменте и канселе в зарядка-кансел мб это добавляет сложности но не настолько

Персонажи - tier'ы, баланс, помощь в выборе персонажа

Добавлено: 28 ноя 2012, 08:18
Astray
глядя в таерлист вспоминаю бессмертное "Играй за кого-нибудь другого"

Персонажи - tier'ы, баланс, помощь в выборе персонажа

Добавлено: 28 ноя 2012, 12:10
traitor
Далее представлен список наиболее известных игроков за определённых чаров. Если вы хотите освоить своего чара, то смотреть нужно в первую очередь данных индивидов)
(Список исключительно основан на моих личных предпочтениях. Просьба какашками не кидаться.Целью не является выяснение, кто круче, кто хуже, а помощь новичкам в выборе и освоении чаров)
Список будет только с английскими именами. Сейчас нет проблем найти ролики на ютубе. Да и новички на нико-нико вряд ли полезут.
Итак, понеслась!

A.B.A: Tsubu, Suka
ANJI-MITO: Lime-Key, AGF
AXL-LOW: Shuuto, Uddei/Woody
BAIKEN: Maruken, Kuni, Koto
BRIDGET: Ruu, Mugen/Mocchi
CHIPP ZANUFF: Samitto, Susumu
DIZZY: Kazuki, Makki, Ruki
EDDIE: Ogawa, Isa
FAUST: Nage, Kiisha, R.F
I-NO: Koichi, 2rio/Tourio/Turio, Ten
JAM: Teresa
JOHNNY: Satou, Kabegiwa no DC
KY KISKE: Machaboo, Ain, Rozu
May: Kedako, Lark/Raaku
MILLIA RAGE: Woshige, Koichi, Nakamura
ORDER-SOL: Inoue/Kazunoko, Sanma, 0/Zero
POTEMKIN: FAB, Haaken
ROBO-KY: Dogura, Gaku
SLAYER: En, Hase, Taku, Doubt
SOL BADGUY: 012, Roi, Koro-chan/Izumi, Kishitaka
TESTAMENT: Shounen, Machaboo
VENOM: N-Otoko, Isamu, , Fiino
ZAPPA: Mitsurugi, Chonari, Kuro

Специально постарался привести как можно меньше имён. В основном в списках те, кого просто найти на ютубе, и это люди, играющие по сей день.
Пока не придумал, как сделать всё более компактным и наглядным... =/

Персонажи - tier'ы, баланс, помощь в выборе персонажа

Добавлено: 28 ноя 2012, 12:21
Alexey Min
TRAITOR писал(а):MILLIA RAGE
Woshige ( ヲシゲ )
Koichi ( コイチ )
+Nakamura (中村 ) (по ац) :blush:

Персонажи - tier'ы, баланс, помощь в выборе персонажа

Добавлено: 28 ноя 2012, 12:28
traitor
minlexx писал(а):+Nakamura (中村 ) (по ац) :blush:
я могу его добавить, но он мне кажется мешером и неадекватом))

Персонажи - tier'ы, баланс, помощь в выборе персонажа

Добавлено: 28 ноя 2012, 13:11
RoBoBOBR
Огава и Иса играют по сей день?