Страница 2 из 4
[Injustice 2] Robin
Добавлено: 03 янв 2018, 20:55
Exorcist
kindawatwat писал(а): ↑03 янв 2018, 20:23Дарксайд примерно такой же бомж как и Супс, а Гродд и Бейн живчики.
Всмысле такой же бомж? У него самый большой ХР в этой игре 1400. У Супермэна - 1050, Гродд - 1250, Бэйн - 1250. Сделай в тренинге одну и ту же комбу на Дарксайде и Бэйне. На Дарксайде процент ниже будет, потому что ХР выше.
[Injustice 2] Robin
Добавлено: 03 янв 2018, 20:58
kindawatwat
Exorcist
тренинг мод, соревновательный режим:
1 хп бар Дарксайда= 51 д1 бетса
1 хп бар Супса = 50 д1 бетса
1 хп бар Бейна и Гродда = 55 д1 бетса
конечно, брать д1 бетса не оч, надо что-то наименее дамажное в игре, но заморачиваться лень
[Injustice 2] Robin
Добавлено: 03 янв 2018, 21:06
JTF
Если вы сравниваете урон от комб на персонажах, и хотите выявить обособленное (в вакууме) влияние только хп на получаемый дэмедж, то делайте это при прочих равных. Это факторный анализ. Если вы не смотрите на защиту Дарксайда (которая ссаная), то это ошибка. Хотите сравнить персонажей по получаемому дэмэджу в зависимости от изменения только хп, ищете персов с одинаковой защитой, но разным хп. Обе эти хар-ки влияют на получаемый урон. Но мне в принципе насрать и намазать, считайте как хотите
Я когда-то сравнивал и писал таблицу. И при измененениях только хп, а мы ведь только про хп говорили - результат закономерен.
Посмотрите на защиту Дарксайда, и не удивляйтесь.
Но в целом даже при такой защите я точно помню, что он получал не больше всего дэмэджа.
[Injustice 2] Robin
Добавлено: 03 янв 2018, 21:11
kindawatwat
Посмотрите на защиту Дарксайда, и не удивляйтесь.
Т.е. дефолтная защита и есть соревновательная? так это надо всех чаров раздевать, чтоб посмареть что у них там болтается? У меня все в няшном гире, где ж я на них голеньких гляну, сенкс нрс((
[Injustice 2] Robin
Добавлено: 03 янв 2018, 21:17
KINGusha
Ну и какой смысл заморачиваться с защитой, цифрами HP и прочим если не подводят глаза?
На Фонаре я сношу 50% (пол линейки) комбой, а на Пугало нет. А показательно на Гродде так вообще ещё меньше. Результат на лицо, кроме глаз больше не надо ничего.
JTF хватит лечить врач:). Таблицы какие то с одинаковыми защитами.
Экзо, щас в ПСН кину скрины, хватит чушь уже затирать.
[Injustice 2] Robin
Добавлено: 03 янв 2018, 21:20
JTF
kindawatwat, я пришёл к выводу что если у персов на 1 уровне есть некоторая закономерность. Типа Ссаная защита, например, то эта закономерность сохраняется и при сравнении этих же персонажей на 20 уровне. То есть ссаная защита безусловно в цифре стала выше при подъеме до 20, но она все равно ссаная и на 20 уровне относительно того перса, с которым изначально сравнивался это обоссаный по защите перс.
Но это может не точно, но я пришёл к такому выводу. Это точно. Жми паузу в тренинге в турнирном режиме и смотри. У Дарксайда очень хреновая для 20 уровня защита: 1150, против, например Бэйна: 1450. У меня тоже часть до 20 прокачено. Но я точно знаю, что защита влияет на получаемый от комб урон (это защита, кэп
)
Помню на разных по защите, но одинаковых по хп сравнивал товарищах. Дэмэдж естественно разный. По-моему это Бэйн и Чита это были. Но я могу неправильно помнить, давненько было.
kindawatwat, ты во время тренинга, кстати, можешь нажать на паузу и выбрать пункт комплекты снаряжения, и увидишь характеристики при турнирном режиме (если ты в нем).
[Injustice 2] Robin
Добавлено: 03 янв 2018, 21:33
Exorcist
KINGusha писал(а): ↑03 янв 2018, 21:17Экзо, щас в ПСН кину скрины, хватит чушь уже затирать.
Посмотрел, действительно на чаре с большим ХР дамаг прошел больше, чем на чаре с меньшим ХР. Но почему так? Дамаг скейлится от ХР чтоли? Или защита роль играет?
[Injustice 2] Robin
Добавлено: 03 янв 2018, 21:37
JTF
Exorcist, да, чувак, это защита, но лучше попроси, чтоб Кингуша тебе ещё скринов скинул. Защита, как это ни странно, влияет на получаемый урон(в комбинации с хп). Ёпт, удивительно конечно, но это так.
[Injustice 2] Robin
Добавлено: 04 янв 2018, 13:25
Barrogh
kindawatwat писал(а): ↑03 янв 2018, 20:23есть еще какой-то модификатор... ну типа "защита", только соревновательная и она нигде не прописана.
Эм? Defence - это один из четырёх статов, он явно показан.
Дамаг от ударов скейлится не с ХП цели, а модифицируется этим статом. Другое дело, что у многих чаров с высокмим ХП низкий деф...
[Injustice 2] Robin
Добавлено: 04 янв 2018, 13:28
KINGusha
Фонарь - защ 1075 хп 965
Свамп - защ 1050 хп 950
Фонарь отхватил пол столба, Свамп нет. JTF с защитой мимо, ни на что она не влияет и ты не прав, 25 разницы в защите не показатель, у Фонаря и то и другое выше. Экзо, кидай скрины прям сюда если надо.
[Injustice 2] Robin
Добавлено: 04 янв 2018, 13:50
JTF
KINGusha
Ты цифры посмотреть не можешь что ли? Ну елки-палки? Ты где их сравниваешь, на селектскрине что-ли, со шмотом и при разном уровне?
Болото. Дефолткостюм.Турнир.
Хп-1050, Защита-1600. Сумма - 2650 (сумма - это грубо, с мат. точки зрения так делать не нужно, это покажет закономерность только если суммы сильно отличаются)
Фонарь.Дефолткостюм.Турнир.
Хп-1050, Защита-1500. Сумма - 2550.
Ну вы чего, разберитесь уже для себя. Ну ё-маё, вы же умные парни.
Ещё раз. Не нужно сравнивать на селектскрине персов, если выбран Слот со шмотом и при разных уровнях перса. Сравните двух персов в абсолютно одинаковых условиях. Ну как ещё объяснить. Поверьте, у меня нет цели поумничать перед вами. В игре все просто: первые 2 хар-ки отвечают за наносимый урон, вторые 2(защ. и хп.) -за получаемый.
И ещё раз сравнить двух персов в одинаковых условиях вы можете нажав паузу в тренинге при турнирном режиме и при дефолтных костюмах(без шмота), и выбрав «комплекты снаряжения».
[Injustice 2] Robin
Добавлено: 04 янв 2018, 13:53
Barrogh
Исходные данные. ХП одинаковое, защита отличается. Также отличается Ability, но это пофиг, ибо мы тестим нормалом.
d1 на чаре с более низкой защитой. Урон 23.00.
То же, по более высокой защите. Урон 21.90.
Формулы были подобраны и проверены в первые дни бета-теста. И только у ф.ру, как всегда, своя правда.
JTF писал(а): ↑04 янв 2018, 13:50Болото. Дефолткостюм.Турнир.
Хп-1050, Защита-1600. Сумма - 2650
Фонарь.Дефолткостюм.Турнир.
Хп-1050, Хащита-1500. Сумма - 2550.
Какая ещё сумма? DEF защищающегося - это аргумент коэффициента получаемого урона, наряду с STR нападающего для нормалов и ABL нападающего для спешалов.
EDIT: поправил скрины и данные. Сначала они были из разных опытов.
[Injustice 2] Robin
Добавлено: 04 янв 2018, 13:55
JTF
Barrogh
Какая нахрен своя правда? Я изначально и говорю, что защита ещё раз вли-я-ет на получаемый урон.
Сумма это утрированно. Просто быстрый способ в данном случае показать грубо, что суммарное влияние двух хар. одного перса больше суммарного влияния этих же хар. другого перса. Ее можно не смотреть при незначительных отличиях. Это грубая нематематическая оценка. 1 поинт защиты влияет не также как 1 поинт хп. Поэтому естественно для точной оценки нельзя смешивать мухи с котлетами, но для грубой бытовой оценки можно
Если отличия сумм незначительные, то там сумму лучше не смотреть. Я давно для себя уже выяснил, что защита влияет на получаемый урон при прочих равных.
[Injustice 2] Robin
Добавлено: 04 янв 2018, 14:07
Aris
- Offtop
- EchoFox KINGusha
Ахахах, что ты делаешь? Зачем в цифры ударился и доказываешь софа-аналитикам...
Они без тебя шоу устроят.
[Injustice 2] Robin
Добавлено: 04 янв 2018, 14:10
Barrogh
JTF писал(а): ↑04 янв 2018, 13:55Сумма это утрированно.
Складывать основание с коэффициентом - это лютая ересь, тем не менее. Не надо этого делать даже для оценочных прикидок на скорую руку.
Да и ни к чему плодить сущности, когда ещё с мая везде болтается формула:
Урон = DMG * (0.01POW) / (0.001DEF)
Где DMG - значение урона из мувлиста, POW - значение ATK нападающего для нормалов или ABL нападающего для спешалов, DEF - защита защищающегося.
Опыт выше, если я нигде не ошибся, формулу подтверждает. Если хотите, проверьте её еще 500 раз для надёжности, мне прост лень.
- Offtop
- Aris
То чувство, когда не прокинул реалити чек и попёр за постновогодний глазомер против холодной математики, подтверждённой опытом.
Просто скройся и не позорься дальше.
[Injustice 2] Robin
Добавлено: 04 янв 2018, 14:19
JTF
Barrogh писал(а): ↑04 янв 2018, 14:10Складывать основание с коэффициентом - это лютая ересь, тем не менее. Не надо этого делать даже для оценочных прикидок на скорую руку.
Да знаю я. С мат. я хорошо знаком, поверь. Это был очень быстрый и грубый (и нематематический) способ показать, что мух и котлет суммарно больше людям, вот и всё. Формулу да, помню, она точная. Речь изначально о том, «почему при большем хп, можно получить больше урона». Я написал, что при всратой защите вполне может быть. И тут началось. Я не думал, что это так надолго затянется. А вообще удалю я это всё, пожалуй, как до компа доберусь.
[Injustice 2] Robin
Добавлено: 04 янв 2018, 14:22
Barrogh
Понял тебя. У меня, признаюсь, не хватило духу читать высококонцентрированную хрень, в которую тред к последним 10 сообщения превратился, и я мог что-то пропустить.
JTF писал(а): ↑04 янв 2018, 14:19А вообще удалю я это всё, пожалуй.
Имхо, ни к чему. Я написал заявку, чтобы это в какой-нибудь общий тред по механике или самой игре перекинули, там это всё норм будет.
Ну хотя сам смотри.
[Injustice 2] Robin
Добавлено: 04 янв 2018, 14:24
JTF
Barrogh,
- Offtop
- а ну ок. Просто тема реально про Робина, я думал, это все быстро закончится, но хрен там плавал, как оказалось.
[Injustice 2] Robin
Добавлено: 04 янв 2018, 14:25
ArnKratos
- Offtop
- Основная проблема ру коммуны перед нами. Кто-то что-то сказал, другой не согласился, первый снова начал доказывать второму. Добиться взаимосогласия просто невозможно здесь(
[Injustice 2] Robin
Добавлено: 04 янв 2018, 14:26
KINGusha
Ещё раз всё проверили. JTF похоже что твоя взяла. В споре рождается истина. Если у тебя все чары 20го уровня, то сделай пожалуйста гайд в отдельной теме и отделим все котлеты от мух.
