Fighting.ru - всё о файтингах

Belial
Rufus
Ваше определение мне понятно. Но я имел в виду, что раз ваши "оппоненты" имеют в виду какое-то другое определение (которого они пока не предъявили, насколько я вижу), то, как бы вы ни обосновывали и не подтверждали своё - через логические выкладки или через мнение корейских авторитетов - всё равно кончится тем, что вам скажут, что ваши "скрипты" не скрипты - и вы просто потратите зря время.

Впрочем, тут похоже уже речь не про переубеждение оппонентов - на это, кажется, надежды нет - а про борьбу за "молодые умы" читателей =) И если так, то да, может быть и не зря.

BioLogIn

"Господин судья, а он не может сесть" (с)

Дык в баньке парятся, что Хига, что Драммо. Только Фох аппелировать, но ему не хочется, видимо)

Впрочем, тут похоже уже речь не про переубеждение оппонентов - на это, кажется, надежды нет - а про борьбу за "молодые умы" читателей =)

Так и есть. Изначально тусовка "NO SCRIPTORAN!" ставила перед собой задачу повышения скилла коммуны. Вот только считают, что избавившись от паттернов 92-го года (как они называют скрипты игроков аля Кинг и Реал), рост коммуны станет неизбежным.

Но все дело в том, что файтинги - слишком сложный и комплексный жанр. Нужно расти не только вглубь, но и вширь. На что у многих нет времени / желания / мотивации / навыков и т.д.

Offtop: С другой стороны - стрелять в КС тоже непросто.

Да и потом - не так много народу играет в файтинги. Даже в той же Корее есть насосуны, а есть топы, есть середняки. Но играют в файты несравненно больше народу. Причем в СОРЕВНОВАТЕЛЬНОЙ среде - аркадах. Где всосать монетку и при этом не оскорбиться, не получится)) Вот и играют на победу, стараются изобрести новое, стать лучше.

На консолях кому что доказывать? Играют потому, что любят. А когда приходит "батя" и пытается навязаться "как играть", людям становится не по себе. Легче уйти / перестать играть / или продолжить играть как есть.

В Корее люди делом доказывают, что ты мешок. Там есть коммьюнити - общение, причем живое.

Offtop: Оффлайн - то, что нужно. Онлайн убивает дух, вызывает негатив порой.

Проиграл - пригорело, пошел избавляться от плохих скриптов.

Когда Лео берет чемпы по Теккену, играя скриптами, может дело не ней, а в противниках? А советовать стать ей (и всем "скриптовым" игрокам) лучше можно только "корейским" методом - отбирать монетки

Offtop: Наша коммуна долго билась с Бахиззлом, который играл скриптами, но умел читать скрипты противника и адаптироваться. Я долго изучал его игру, скрипты, играл с ним. Еле выиграл. Хотя фреймы считал получше него) Причина, по которым продувал? Нервы и плохая адаптируемость, а также неумение перестроиться в нужный момент, когда понимал, что соперник меня читает. Думаю, именно в них кроется причина, по которым люди проигрывают турнирные бои.

timsonic писал(а):Дык в баньке парятся, что Хига, что Драммо.

Я в курсе. Но он(и) и во время присутствия здесь на этот вопрос не отвечали. А я об этом прямо спрашивал раза 2 или 3 выше по теме, если что...

На каникулах будет сделана выкладка с сухими фактами, а не моим личным субъективизмом, который видимо всех сильно раздражает, отозвался очень хороший человек, помочь в донесении нужной информации и должным образом.
Будет сделано все так, что Вам останется просто понять и простить, без каких-либо разночтений. Выложим наш взгляд со всеми нужными вопросами и утверждениями сюда. Будут плюсы, минусы, разборы определенных моментов, основная мысль и вердикт. Сухо, четко, лаконично, как я к сожалению не могу, но к счастью мне помогут. В скором времени будет пост, я думаю появится он где-то через неделю здесь ориентировочно.

Корейчикам запрос отправил.Попросил передать список вопросов другим топ-игрокам их местной коммуны.Может что и ответят.

BioLogIn писал(а):Я в курсе. Но он(и) и во время присутствия здесь на этот вопрос не отвечали.

Higem из тени подсказывает, что это неправда, и что его определение отражено вот тут: dr ammo @ Что есть скрипты и нужны ли они. И что факт расхождения в определениях был признан и зафиксирован "Сторонами" во время диалога на подкасте.

Мне лично это определение не очень нравится с формальной точки зрения (в нем меньше формулировок, чем оговорок), но ок, уже более-менее понятно, о чем речь. Рад, что в этой теме всё чуть лучше, чем мне казалось. Извиняюсь за допущенную ошибку.

Offtop: BioLogIn писал(а):
BioLogIn писал(а):Я в курсе. Но он(и) и во время присутствия здесь на этот вопрос не отвечали.
Higem из тени подсказывает, что это неправда, и что его определение отражено вот тут: dr ammo @ Что есть скрипты и нужны ли они. И что факт расхождения в определениях был признан и зафиксирован "Сторонами" во время диалога на подкасте.

Мне лично это определение не очень нравится с формальной точки зрения (в нем меньше формулировок, чем оговорок), но ок, уже более-менее понятно, о чем речь. Рад, что в этой теме всё чуть лучше, чем мне казалось. Извиняюсь за допущенную ошибку.
Ссылка ведёт на седьмую страницу, когда определение скрипта на шестой

Nightbringer писал(а):Ссылка ведёт на седьмую страницу, когда определение скрипта на шестой

Увы. Это продолжение нашего хронического бага проявляющегося из-за удаления пользователей/сообщений. Рано или поздно решим эту проблему раз и навсегда, а пока решаем разовыми чистками.

Конкретно по этой теме - у большинства посетителей это будет сообщение номер 119.

Ответ Хигема Руфусу (надеюсь меня простят за ретрансляцию забаненного юзера, в виде исключения)

Offtop: Руфус, если ты здесь, про твой пост: д2 и вр2 - это не миксап, т.е. несравненно лучше пропустить д2 и оказаться в "нейтрали" (0 у обоих), чем жрать вр2. Это как ремарочка.
Как-то слишком много акцента на д2, когда он не так часто и встречается, ну кроме 5 раз подряд на победу под конец, но это исключительный случай.
Тут, во всей этой истории, "главный" факт в том, что их микс-апы, в данной, конкретной ситуации, почти всегда сейфовы, т.е. риск получить именно сильный дюлей очень невелик, только при хорошем анализе соперником и грамотной чуйке. В игре обсуждаемых (которые, прошу заметить, были взяты как примеры, а не как конкретные личности, у которых именно так, а у других такого нет) слишком много "слепых" действий, например, делаем сс1+2 Лили, что есть хороший мув (-2 на блоке), а потом делаем степ и вслепую дф2, или д3+4 (который -20 на блоке), Ноби же не делает д2 кцб2 (-15 на блоке), просто так, вслепую, потому что это огромный ансейф, который виффнет даже при обычном бдц, который люди делают на автомате. То же и про смиды после своих маленьких минусов (типа сс1+2 Анны в смид, или микс-апы после уф43, когда стринга сама по себе на хите -7, так ещё туда вставляется сс1+2 со старт-апом в 26ф), т.е. слишком risky, будто игра в казино и сразу всё на чёрное. Из-за этого весь этот сыр бор, делать рисковые движения просто нашару - это не то, о чем теккен. Вот делать "вслепую" мид-поку, степ, хай-краш лоу-поку - вполне, это сейфовый практически во всех отношениях "сетап", который накажут или какой-нибудь быстрой тречащей мидовой покой, или если дэшнутся в лицо и сделают хопкик, вероятность чего есть, но слишком мала. Т.е., в конце концов, при такой сейфовой игре тебе могут влетать именно нежданчики и наказывать тебя могут именно читая твою игру, а чем больше в игре риска, риска именно по фрейм-дате, именно "подставление" своей задницы под лаунчер, тем сама игра, для некоторых людей, становится скучнее. То же относится к ситуациям, когда после своих, к примеру, -5 вставляется смид, который не дает ровным счетом ничего - только подставляет тебя под большой риск, ведь человек, зная, что там всего -4, сделают любую мид-поку (а может быть и хопкик) и перебьет твой смид, а если даже твой смид и "победит" в конкретной ситуации, то всё, что ты получишь - это 10 дамага и +5, что несоизмеримо с тем, какому риску ты себя подвергаешь.

Подводя итог, любая игра имеет право на существование, просто нужно именно детектить то, что происходит, а не миксить заранее продуманные сетапы между собой, исходя только из того, что именно сейчас тебе захотелось так, ну и иногда из того, что "тогда меня соперник за такое решение законтрил - меняю его". И избегать подставление своей задницы под большие минусы, избегать несейфового мувмента (ведь бдц - сейф, а любой степ кэнслится в любой момент в блок - сейф). Это мнение, моё

а каникулах будет сделана выкладка с сухими фактами, а не моим личным субъективизмом, который видимо всех сильно раздражает, отозвался очень хороший человек, помочь в донесении нужной информации и должным образом.
Будет сделано все так, что Вам останется просто понять и простить, без каких-либо разночтений.

"Грядет спаситель"(очень хороший человек) и грешники, конечно, уже начали каяться и прятаться, но все-таки давайте вести конструктивный диалог: аргумент - контраргумент, а не вот это "понять и простить, скрипты отпустить".

BioLogIn писал(а):Конкретно по этой теме - у большинства посетителей это будет сообщение номер 119.

Ну или 120, как у меня. =)

GreenLeo писал(а):Ну или 120, как у меня. =)

Offtop: Котики плачут =(

Я постараюсь до НГ решить этот вопрос, извиняюсь за все эти неудобства.

Belial, да я сижу в теккен конфе и читал, но боюсь что после этого

д2 и вр2 - это не миксап, т.е. несравненно лучше пропустить д2 и оказаться в "нейтрали" (0 у обоих), чем жрать вр2. Это как ремарочка.

ещё придётся подробно расписывать что такое миксап -__-

Судя по словам Хигема, он хочет донести, что есть хорошие миксапы и сетапы, как у Ноби. А есть плохие, которые имеют плохой риск-ревард. Вот именно таковых в изобилии у СНГ игроков.

Причем они настолько плохо поставлены

например, делаем сс1+2 Лили, что есть хороший мув (-2 на блоке), а потом делаем степ и вслепую дф2, или д3+4 (который -20 на блоке

насколько однообразны и повторяются.

Вот теперь мысль Хигема ясна. Одно дело - использовать сетапы (скрипты), другое дело - составлять их плохо, не по фреймдате, да еще и скриптовать так, что соперник начинает тебя читать, контрить. Но "ежики плачут, колются и продолжают жрать кактус".

Поэтому Клиенту и кому-то еще так скучно играть с теми, кто имеет плохие сетапы, да еще скриптуется.

Кстати, я бы не сказал, что делать степ, а потом крашащий мув д3+4 Лильки - плохо. Есть ситуации, когда он круто лаунчит, если противник делает джебы. Но опять же - нужно играть от противника. А если делать степ, д3+4 просто так, не чекнув противника, то можно словить дикий лаунчпаниш (в -20-то вкусно влетает).

Вот и весь сказ - Хига призывает играть умно, чекая противника и думать над своими действиям, а не спамить заготовки, не глядя на соперника.

Только непонятно, зачем весь сыр-бор про "что такое скрипт" и т.д. Тему нужно было назвать "Почему важно играть от соперника и не использовать (не спамить) плохие сетапы".

timsonic писал(а):Вот и весь сказ - Хига призывает играть умно, чекая противника и думать над своими действиям, а не спамить заготовки, не глядя на соперника.

я не помню чтобы кто то из "скриптологов" говорил что скрипты надо "спамить, не глядя на соперника". Выбор конкретного скрипта идет исходя из текущей ситуации, еще раз повторюсь:
"Хороший шаблон (Скрипт) - это уместное для данной ситуации и правильное грамотное само по себе сочетание действий для поставленной цели."
Поставленной цели - т.е. текущей тактики:
- у меня мало жизни - сейфовые скрипты
- у меня много жизни - дамаговые скрипты
- у противника децл жизни - гарантированные скрипты
плюс учитываем психотип противника (рашер, моралист, тартл и тп).

SUGATA, говорить то все любят, а на деле... Поиграй, например, с тем же джет браянтом в вф, матчей 10-15, если соображаешь в игре ещё, думаю, поймёшь, что все его, казалось бы, хорошие сетапы очень предсказуемы, и он как будто постоянно просит, чтобы его накарали побольше за это ) Ничего личного к Джету, но, играя с ним время от времени, я вообще не замечал изменений в его игре. Первые матча 3-4 было интересно, пока я ещё распознавал его игру, а в итоге сводилось к тому, что он делает А, а я отвечаю Б, и так, пока кому-нибудь не надоест и кто-нибудь не выйдет. Возможно, конечно, за время с нашей последней с ним игры, что-то поменялось, но если за 3 года роста нету, то...

Возможно дело в том, что такое самому сложно увидеть, даже я сам порой не замечаю некоторых скриптов в своей игре довольно долго. Но для того, чтобы это понять, не нужно разбираться, что же такое этот магический скрипт, а тут чем только не занимаются вокруг этого понятия )

ZBEP

Offtop: ZBEP писал(а):SUGATA, говорить то все любят, а на деле... Поиграй, например, с тем же джет браянтом в вф, матчей 10-15, если соображаешь в игре ещё, думаю, поймёшь, что все его, казалось бы, хорошие сетапы очень предсказуемы, и он как будто постоянно просит, чтобы его накарали побольше за это ) Ничего личного к Джету, но, играя с ним время от времени, я вообще не замечал изменений в его игре. Первые матча 3-4 было интересно, пока я ещё распознавал его игру, а в итоге сводилось к тому, что он делает А, а я отвечаю Б, и так, пока кому-нибудь не надоест и кто-нибудь не выйдет. Возможно, конечно, за время с нашей последней с ним игры, что-то поменялось, но если за 3 года роста нету, то...
Возможно дело в том, что такое самому сложно увидеть, даже я сам порой не замечаю некоторых скриптов в своей игре довольно долго. Но для того, чтобы это понять, не нужно разбираться, что же такое этот магический скрипт, а тут чем только не занимаются вокруг этого понятия )
Что касается практики - это совершенно другой вопрос. Хотя его и касались в подкасте. Хочешь чего-то от людей - работай с людьми. В противном случае не удивляйся посылам на все четыре стороны.

Offtop: Я это понимаю, и всё будет ) Подождите только, хорошие блюда готовятся долго. Надеюсь, вам всем придётся по вкусу.

ZBEP

Offtop: ZBEP писал(а):Я это понимаю, и всё будет ) Подождите только, хорошие блюда готовятся долго. Надеюсь, вам всем придётся по вкусу.

Я считаю, что на все вопросы, и заданные и не заданные, был дан мной ответ в подкасте с Хигой. И про то, что глупые и однообразные игроки нужны. И про то, что кому-то интересно играть "глупо". И про то, что те игроки, которых Хига и Ко призывают играть "по уму" являются топчиками РуТеккена, а значит, делают все правильно. Нельзя получить уровень Кореи "начав играть по уму", если проигрываешь мешу (плохим сетапам/скриптам). Поэтому, каждый раз, когда у кого-то возникнет желание снова начать этот спор, предлагаю просто слушать подкаст, до полного просветления (да, там 2:30, но тем не менее).

Ответ от JDCR:Первый вопрос был задан про сравнение ТТТ2 и Т7.

1) I like ttt2, I think ttt2 is more technical than t7. because in T7 sidestep got nurfed so sometime you get forced more mixup than ttt2. T7 is great game as well.

Какую роль играют паттерны (pattern) в их игре? Считают ли они, что паттерны играют важную роль в достижении успеха (What role patterns play in your game? Do you think creating good patterns are important part of being succesful?)
2) of course that is important part of game. I think the more important part is to understand characters in terms of distance of each moves, how your opponents wanna do in certain situation, and why he would do it.

Должен ли новый игрок стараться как-то шаблонизировать свою игру? Или на чем-то другом сосредоточиться? (Should new player look for building good patterns or should he focus on something else?)
3) they should focus on the basic moves, basic mixup and how to move. pattern is important but if you keep same patterns, you never get better.

В чем они видят разницу между шаблонами у плохого и хорошего игрока? (What is the difference between patterns of good and bad player?)
4) the difference is that good players easily notice what patterns is going on in his game from his opponents and he knows how to react and punish it. Also they know patterns can be risky so they never dependent on it. However Bad players are usually dependent on patterns and they keep same things. Sometime it looks like they forget basic things about distance, sidestep and etc. They make themselves risky somehow.

P.S.Хочу договориться с ним на счет онлайн-интервью в Рамках Рашенс Иванс Аттак.