[MKX] Ferra/Torr

ZorN · Сообщение **ZorN** » 23 ноя 2015, 10:54

AlhiM, по-моему у поки КК рейндж все-таки больше (когда проверял сам, то КК до Ф/Т доставал, а наоборот - нет). И у КК больше hit adv. А разница между -5 и -3 разве сильно существенная? И кол-во актив кадров, по-моему, тоже лучше когда меньше, разве нет (это, грубо говоря, "скорость удара")? Вовсяком случае для поки, для напрыжки, скорее наоборот.

Barrogh · Сообщение **Barrogh** » 23 ноя 2015, 11:29

ZorN писал(а):AlhiM, по-моему у поки КК рейндж все-таки больше (когда проверял сам, то КК до Ф/Т доставал, а наоборот - нет). И у КК больше hit adv. А разница между -5 и -3 разве сильно существенная? И кол-во актив кадров, по-моему, тоже лучше когда меньше, разве нет (это, грубо говоря, "скорость удара")? Вовсяком случае для поки, для напрыжки, скорее наоборот.

Активные кадры влияют на многие вещи. В частности, из-за них у Ф/Т полная длительность мува больше на 3 кадра, то есть, например, она хуже на виффе. Еще, если мув может коннектится не первым активом, то это может показывать диапазон, в котором может улучшаться адвантейдж, впрочем, это только если хитбокс продолжает продвигаться к оппоненту на протяжении всех активов, иначе эта теоретически возможная ситуация не срастется на практике. Ну еще для некоторых мувов активы важны для надежности (воздушные атаки, например, улучшаются на практике, если у них много активов, так как это позволяет начинать стартап раньше, вне досягаемости антиэйров; то же можно было бы сказать и обо всех остальных ударах, если условия примерно те же).

ZorN · Сообщение **ZorN** » 23 ноя 2015, 13:20

Barrogh, согласен, это я и пытался сказать)

Резюмируя:
Стартап - одиннаковый 6фр
Дальность - примерно равны (по моим замерам у КК выше, мб и накосячил где-то, но, имхо, в бою роли эти пара пикселей не сыграют)
Активных кадров - у ФТ больше на 4, что вместе с рекавери фреймами ведет к 16фр на вифе у КК и 19фр на вифе у ФТ, т.е. в данном случае "больше" не значит "лучше", а наоборот. Пока КК быстрее.
На блоке - у ФТ лучше на 2 фр, но по факту разницы никакой, т.к. что -5, что -3 не наказывается, но перехватить инициативу позволяет.
На хите - у КК лучше на 4фр.

Выходит, они либо равны по параметрам, либо КК лучше, хоть и незначительно.

AlhiM · Сообщение **AlhiM** » 23 ноя 2015, 13:33

в чем-то чуть лучше, в чем-то чуть хуже. На счет -3 и -5 вот только не надо что нет разницы
Давайте вспомним скрытый бафф рейдена когда ему с -5 до -3 сделали ф1
Короче трудно принять решение какая из д1 в вакууме лучше.

KINGusha · Сообщение **KINGusha** » 23 ноя 2015, 13:38

AlhiM ну учитывая использование д1 Котала как АА на бешеные 40%+ с метром и её использование везде из-за очень большой юзабельности - напрашивается.
Можете ещё d1 Горо рассмотреть чисто смеха ради.

AlhiM · Сообщение **AlhiM** » 23 ноя 2015, 13:46

Ну зачем сейчас сводить разговор к тому что Ферра/торр как перс слабый то?
Речь же чисто о д1 как самостоятельный мув. ААшит он также будь здоров.
Можно даже по-другом вопрос поставить.
Вот тебе дают возможность поменять д1 котала на д1 тора, поменяешь? и почему.

KINGusha · Сообщение **KINGusha** » 23 ноя 2015, 13:56

AlhiM нет не поменяю. У д1 КК ренж.

SOD · Сообщение **SOD** » 23 ноя 2015, 14:20

KINGusha писал(а):AlhiM нет не поменяю. У д1 КК ренж.

но ведь они почти идентичны, а по ренжу д1 торра "длиннее", правда хитбокс некисло меньше в высоте

Barrogh · Сообщение **Barrogh** » 23 ноя 2015, 14:25

Offtop: Вот даже не знаю, имеет ли смысл сравнивать мувы в вакууме, учитывая, что даже "твердые" данные, такие как фреймы на хите/блоке, будут открывать те или иные опции в зависимости от скорости/хибоксов этих самых "других опций"...

KINGusha · Сообщение **KINGusha** » 23 ноя 2015, 15:04

Barrogh смеха ради - d1 Горо видел?)

Barrogh · Сообщение **Barrogh** » 23 ноя 2015, 16:56

Может быть видел пару раз, на стриме Фидоса...

Rubuss · Сообщение **Rubuss** » 23 ноя 2015, 22:17

Интересно, а в каких случаях можно юзать апперкот феры ?
Я от него полностью отказался, посколько очень медленный старт и обычный 14% урон как у всех, получается его использование не оправдано.
Кто думает иначе ?

DT7 · Сообщение **DT7** » 24 ноя 2015, 01:02

Ну например f2,d2,d1,bf2 - 28% комба с использованием апперкота у лакея (вроде как считается псевдо-вортексом если закончить именно роллом), редкий случай для Ф/Т, когда персонаж оппонента будет отдыхать на расстоянии, позволяющим рискнуть сделать например кроссап/f2/d2, моментально по завершению комбы, без лишних телодвижений.
А еще Lackey может конфермить апперкот через d1, в спешл по вкусу, и вообще это полноценный лаунчер

(см.шапку там есть заметка), но да в реальных условиях сам по себе не применим.

Offtop: P.S Можно использовать как внезапную неожиданность после "напрыжки" в блок в 1 бою из 10 - медленный стартап создаст иллюзию дропа, или что нам внезапно приспичило просто присесть, туда могут попытаться сунуть, да там будет дыра, но дыра ток если ждать именно этого, а такой глупости никто не ждет, и в итоге можно получить апперкот лаунчер, лол что я написал)

Rubuss · Сообщение **Rubuss** » 29 ноя 2015, 09:06

Интересно есть люди которые за лакея бегают ?
Ему даже оверхед по каким то причинам сделали на 5 фреймов дольше вишеса+рука оверхеда кароче, 23 фрейма и им сложно попасть, казалось бы отсутствие зонинга должно быть нормалами компенсировано, а не тут то было. Помоему с патчами этого парня надо бафать, пока это лоу тир без перспектив

Spear · Сообщение **Spear** » 29 ноя 2015, 12:26

Rufuss писал(а):Интересно есть люди которые за лакея бегают ?
Ему даже оверхед по каким то причинам сделали на 5 фреймов дольше вишеса+рука оверхеда кароче, 23 фрейма и им сложно попасть, казалось бы отсутствие зонинга должно быть нормалами компенсировано, а не тут то было. Помоему с патчами этого парня надо бафать, пока это лоу тир без перспектив

Дык любым же можно выигрывать, просто нужно руки прямые иметь. Сам же писал подобное в теме Рейдена. А сейчас, что-то про лоу тира без перспектив. Бред, тренируйся больше и за лакея будешь бить Сакронов и Найтмаров. Дуй в тренинг Руфусс, познай лакейскую благодать.

Barrogh · Сообщение **Barrogh** » 29 ноя 2015, 13:18

По идее, отсутствие зонинга компенсировано наличием антизонинга и КД-сетапами.

Bayun · Сообщение **Bayun** » 29 ноя 2015, 13:53

У чара, блин, безметровый армор. что еще, спрашивается, надо?)

Rubuss · Сообщение **Rubuss** » 29 ноя 2015, 14:46

Bayun писал(а):У чара, блин, безметровый армор. что еще, спрашивается, надо?)

Практически бесполезен. Любая 11 его перебивает и использование подобного армора как правило невыгодно: поскольку в случае если ты попадаешь, отнимешь 10% урона, а если в тебя, то полная серия.

Barrogh писал(а):По идее, отсутствие зонинга компенсировано наличием антизонинга и КД-сетапами.

Какой там у него антизонинг ? Да можно в определённый момент побежать и отразить прожектайл, но нужен очень точный тайминг, бег медленый, всё предсказуемо.
Ниачём. Не вижу ни одного козыря, почему пикать лакея, а не вишес/раслес

Spear писал(а): Дык любым же можно выигрывать, просто нужно руки прямые иметь. Сам же писал подобное в теме Рейдена. А сейчас, что-то про лоу тира без перспектив. Бред, тренируйся больше и за лакея будешь бить Сакронов и Найтмаров. Дуй в тренинг Руфусс, познай лакейскую благодать.

Я говорил можно выиграть любым, имея преимущество в скилле. Тот же тари говорят играет за лакея и успешно, зорна мочит

Но я не вижу смысла в подобном "превозмогании", лакей видится каким то огрызком от нормального ферры.

Barrogh · Сообщение **Barrogh** » 29 ноя 2015, 15:11

Rufuss писал(а):Практически бесполезен. Любая 11 его перебивает и использование подобного армора как правило невыгодно: поскольку в случае если ты попадаешь, отнимешь 10% урона, а если в тебя, то полная серия.

Ну вот это правда. У мува очень ситуативная применимость.

Rufuss писал(а):Какой там у него антизонинг ? Да можно в определённый момент побежать и отразить прожектайл, но нужен очень точный тайминг, бег медленый, всё предсказуемо.
Ниачём. Не вижу ни одного козыря, почему пикать лакея, а не вишес/раслес

...

Я говорил можно выиграть любым, имея преимущество в скилле. Тот же тари говорят играет за лакея и успешно, зорна мочит Но я не вижу смысла в подобном "превозмогании", лакей видится каким то огрызком от нормального ферры.

Какой "зонинг", такой и антизонинг.
Кстати, против Квана обычно лакея и берут. Обезьяна Квану ничего не сделает, а роллом/чарджем ворваться можно (последним в ответ на воздушный череп). В этом матчапе ты вообще почти ничего не теряешь, взяв Лакея, а получаешь нужные вещи.

Rubuss · Сообщение **Rubuss** » 29 ноя 2015, 15:32

Barrogh писал(а): Какой "зонинг", такой и антизонинг.
Кстати, против Квана обычно лакея и берут. Обезьяна Квану ничего не сделает, а роллом/чарджем ворваться можно (последним в ответ на воздушный череп). В этом матчапе ты вообще почти ничего не теряешь, взяв Лакея, а получаешь нужные вещи.

Знаешь, там на одном нгп идёт потеря которая ничем не компенсируется, так что потеря есть.
Да и обезьяной со среднем дистанции

4 можно квану доставлять проблемы, если кидать в подходящее время

И антизонинг у лакея обсолютно неэффективен.