Fighting.ru - всё о файтингах

По названию темы очевидно что тут обсуждается)

Последний корейский тир лист (источник tekkencentral.com):
Ｓ
Devil Jin, Kazuya, Heihachi

Ａ＋
Lars, Leo, Nina, Feng Wei, Bob

Ａ
Dragunov, Jinpachi, Steve Fox, Armor King
Hwoarang, Miguel

Ａ－
JayCee, Bruce Irvin, Lei Wulong, Bryan Fury, Lee
Paul Phoenix, Asuka

Ｂ＋
Ganryu, Marduk, JACK-６
Anna, Jin Kazama, Ling Xiaoyu

Ｂ
Alisa, Eddy/Christie, Ogre, King, Kuma/Panda, Zafina, Jun, Baek, Lili, Raven,
Law, Roger. Jr, Yoshimitsu, Wang Jinrei

補足 (Supplemental information?)
- Jinpachi can be seen higher depending on team composition and Tag Assault combos.
- Anna can also be placed higher in the listings due to team composition and her ability to take red life.
- Jin might be higher If the player makes clever use of parrying


Последний японский тир лист (из журнала Аркадия):
S: Kazuya, Heihachi, Devil Jin
A: Nina, Feng Wei, Steve Fox, Bob
B: Lars, Leo, Jinpachi, Armor King, Jacks, Bryan Fury, Hwoarang, Dragunov, Lee
C: Marduk, Jaycee, Bruce, Lei Wulong, Ganryu
D: the rest of the roster

В этих тир листах по понятным причинам не учтены DLC персонажи (вещь очевидная, но на всякий случай напишу).

Тир лист консольной версии с учетом первого дополнения по персонажам

Offtop

Ｓ
The 3 amigos. (Heihachi, Devil Jin, Kazuya)

Ａ＋
Lars, Leo, Nina, Feng, Bob, Kunimitsu, Slim Bob

Ａ
Dragunov, Jinpachi, Steve, Armor King, Hwoarang, Miguel, Lei Wulong, Forest Law

Ａ－
Jaycee, Bruce, Bryan Fury, Lee, Paul, Asuka, JACK-6, Michelle

Ｂ＋
Ganryu, Marduk, Anna, Jin, Ling Xiaoyu, Miharu, Angel, P-JACK

Ｂ
Alisa, Eddy, Ogre, King, Christie, Zafina, Jun, Baek, Lili, Raven, Marshall Law, Yoshimitsu, Wang, Tiger Jackson, Ancient Ogre, Sebastian

Ｂ－
Roger Jr, Alex, Kuma, Panda

Upd. Пару статей про то, что такое тир лист и зачем оно вообще надо
Tier-листы и таблицы матчапов
http://www.fighting.ru/?sect=text&artic ... ierwhoring
http://www.fighting.ru/?sect=text&artic ... tierchurch

GreenLeo писал(а):Эм, За какие заслуги Куни в А+ ? О__о

А что не так? У Куни есть все generic штуки Теккена кроме магической CH 4, то есть хопкик, стандартный ланчер d/f+2, ws ланчер, дебаггер(ы), d/f+1 пок, d/f+4 кипаут пок и тд и тп. У неё куча ланчаших лоу, куча ланчаших мидов, множество поков как мид так и лоу, куча годных панишеров (в том числе и i9 панишер), и достаточное колличество гиммиков. Ну и самое главное - это её бешенный дамаг абсолютно со всего. Ну и в дополнение ко всему - даже такие персонажи как Мигель и Ларс сложнее в использовании чем Куни)) Она элементарна. С Йошом не сравнить.

KINGusha писал(а): Хво реально подняли.

Подняли то подняли. Но подняли явно не настолько, что бы быть выше Брюса, Джулии и Ли.

Совсем не понимаю почему Джинпачи и Огра считают слабыми

Джинпачи слабый? О_О Он же в А. Джинпачи очень крут и элементарен в использовании. Он просто очень рисковый чар. Как Поль примерно.

А Огр убогий как минимум по двум причинам. Первая причина очевидна - он слишком большой. А вторая причина - это его убогие миды, у которых хитбокс хуже чем у d/f+2 Драгунова из Т6. Даже хуже. Хуже чем стандартный BT u/f+4. Его миды НАСТОЛЬКО высокие, что вифают при любом удобном случае.

Кинг - лоу таер, даже с мидов опустился.

Кинг обладатель одних из самых худших (если не худших) лоу ударов в игре. Что не лоу у него - то обязательно минус миллион даже на хите.
К тому же у него нету нормальных TA! и дамаг сам по себе не очень.

За Граблеров вообще обидно - в одном только теккене.

Мардука бафнули хорошенько. И Джулия еще есть полу-грапплер)

Огр реально дно, его даже уникальные опции не спасают. А Кинг просто плохо приспособлен к этой части теккена. Основной микс (броски/колено) не имеет нормальной дистанции и трекинга. А без него особо наводить ужас нечем.

Pusher да все не так. 1) отсутствие нормальных лоу, 2) общая ансейфность, 3) совсем не куча годных панишей, 3) перебиваемый никчемный реверсал, 4) перебиваемые стойки, 5) сомнительные миксапы (хотя по-моему вообще их нет), 6) отсутствие хороших опций с плюсом на блоке. Плюсы? Да, дамаг. Она может и элементарна, но Лили тоже элементарна, но находится понятно где. Такое чувство, что я о Куни что-то не знаю или не понимаю.

GreenLeo

Все как раз таки так.

У Куни нормальные лоу. Ничего выдающегося, но и ничего ужасного тоже. Есть стандартный d+4, есть db+4, есть крутилка Йоша, есть ws дебаггер и дебаггер из стойки. Про её миды я вообще молчу. Никакой сверхъестественной ансейфовости я не заметил. Вот Зафина из Т6 - вот это ансейфовость. А Куни в этом плане стандартна. Джинпачи вон вообще в минус миллионе после почти каждой своей заблоченной опции - и ничего, топ тир. Дело то совсем не в этом.

Нету плюсовых блок опций? Ну дык, их много у кого нет. У Боба с плюсами тоже не густо, например. Это не мешает ему быть топ тиром. Это не принципиально. Куни это не фреймтрап чар.

Реверсал тоже не принципиален. Полезность реверсалов очень относительна.

А что с панишами не так? Стандартный набор. 10 фреймовые не особо впечатляют, но все остальное в порядке. Есть f2,3 на 13 фреймов. Есть хопкик на 15. Ну и у неё есть уникальный 9 фреймовый нокдаунящий мид (ff4).

Перебиваемые стойки? Эээм, а зачем перебивать стойки Куни? Их конечно можно юзать в упор перед лицом противника - тогда да, стойки перебиваются. Но зачем это делать? Куни не Хвоаранг, её стойки не предназначены для того, что бы махать ими перед лицом соперника.

Set юзается на средних и дальних дистанциях. Doton можно перебить, да, но это стойка юзается редко, ибо фигня.
MSB можно перебить, но она и не предназначена для того что бы её юзать в упор. Она отменяется в фулл крауч и хороша на вейкапе оппонента.

сомнительные миксапы (хотя по-моему вообще их нет)

есть WS дебаггер и есть WS ланчер. MSB отменяется в фулл крауч. df+3 отменяется в фулл крауч. bd+3 Йошевская.

Куни - это чар, с уймой ланчеров, огромным демагом и крутыми мид поками. И играть надо опираясь именно на это, а не плюсы на блоке или Хвоарангские миксапы.
Куни справедливо находится в одном ряду с Бобом, Ларсом и Лео.

ЗЫ Вспомнил еще про одну слабость Куни. У неё самые худшие WR опции в игре. fff3 - не плюс на блоке. fff2 - минус дофига на блоке.

Serge писал(а):Огр реально дно, его даже уникальные опции не спасают.

Ну я попробую проаргументировать:
1) Как показывает практика - у чара реально не видно бросков из-за его размеров. Две руки в сочетании с ДжинПачи снимают 60% без стен.
2) Он может улетать (спасаться) от джагглов - наказывается сильно, но не знаешь точно в какой момент он это сделает. Такая опция реально иногда спасает от казалось бы гарантированной смерти.
3) На расстоянии очень многие опции почти не реально наказать - даже дебагер.
4) Телепорт от вейкапов (валлсплетит) - тоже ансейв, но есть!
5) Интересный лаунчер (подлетает с ударом) - при блоке его сложно достать ибо летает. Порой не известно как повернется камера и он сейвится.

Нет ну чар реально перспективен хотя бы в связке с ДжинПачи. Все выше описанные пункты проверены по крайней мере просмотром корейских видео - они работают.
Почему нет? По мне так очень даже доминирующая пара, если уж с ней сам Книи большие проблемы испытывает.

А теперь вопрос, а что ему кроме этого делать? Есть ли нормальные опции нападения, защиты, трекинга и т.д.? Наверное составитель не просто так же запихнул "перспективного" чара в низ листа.

Книи сам лично писал что испытывает проблемы против Огре?
Единственный его плюс что его анимация вабще не понятна, а все остальное что ты описал может и плюсы, но не значительные у него недостатков больше, чар дно.
Я Сам юзаю его в связке с Джинпашой, проигрываю, беру своих 3 амигосов и понимаю кто слабый чар, а кто просто разносит.

SergeЧар недо туртл типо медведей, только в разы хуже.

Serge писал(а):А теперь вопрос, а что ему кроме этого делать?

А что еще надо?
Практика показывает что бояться этой пары очень даже разумно потому что ей проигрывает ни кто нибуль.
И эту пару юзает не один единственный игрок, а многие.
Книи медведей разделывает без проблем в отличии от кое кого.

Мое дело дать аргументы и видео. А ваше дело - выбирать, прислушиваться или нет.
И извините не аргумент то, что человек берет эту пару и не может ей выиграть потому что не мейнит ее.

вот кстати пожалуй самый крутой игрок который юзает их - из всех кого я видел.

Полный тир лист с ДЛЦ персами от корейцп Help Me. Очень много интересностей к обсуждению.

S Tier
Nina
Bruce
Devil Kazuya (In devil stance only)

A+ Tier
Kazuya
Heihachi
Devil Jin
Armor King
Dragunov
Bob
Lars

A Tier
Jin
Steve
Bryan
Jack 6
Marshal Law
Lei
Paul
Capos
King
Marduk
Feng
Jaycee
Michele
Lili
Ganryu
Leo
Jinpachi
Kunimitsu
Slim Bob
Unknown
Violet
Forrest Law
Angel

A- Tier
Anna
Yoshimitsu
Lee
Hwoarang
Wang
Raven
Alex
Roger
Kuma
Panda
Zafina
Miguel
Jun
Ogre
Sebastian
P Jack

B Tier
Baek
Asuka
Ancient Ogre
Ling
Miharu
Alisa

Trash Tier (this is how it was listed)
Dr. B

Дополнение к посту сверху:

To Aris...Some corrections and additional notes from translation

Link from original post from Help Me

http://tekkencentral.dailygame.co.kr/bb ... rl=5417061

Correction

Help Me only ranked capoeira in order(Tiger > Eddy > Christie)

A+ list correction - Kazuya, Heihachi, Armor King, Dragunov, Bob, Devil Jin, Lars

Additional notes from Help Me

Characters on boundary

Lars(A+ or A)
Lei(A or A+)
Paul(A or A+)
Feng(A or A+)
Ganryu(A or A+)
Slim Bob(A or A+)
Violet(A or A+)
Asuka(B or A-)
Ancient Ogre(B or A-)

Tag Assault combo(sub) Rank

S - Violet, Hwoarang, Lee, Nina, Leo

A - Unknown, Alex/Roger, P Jack, Capoeira, M. Law, Ancient Ogre, Jinpachi, Ogre, Heihachi, Anna, Yoshimitsu, Bryan,
Devil Jin, Miguel, Alisa, Steve, Kuma/Panda

B - Slim Bob, Sebastian, Miharu, F. Law, Michelle, Angel, Kunimitsu, Jun, Jaycee, Kazuya, Asuka, Lili, Xiaoyu, Lei,
Paul, Marduk, King, Armor King, Ganryu, Jack-6, Wang, Baek, Raven, Dragunov, Bob, Lars, Bruce, Jin

C - Feng, Zafina

Trash - Dr.B

Tag Assault Wall combo(sub) Rank

S - Violet, P Jack, Heihachi, Jin, Lee, Steve, Nina, Jack-6, Kuma/Panda, Zafina, Bruce

A - Slim Bob, Sebastian, Capoeira, F. Law, Michelle, Jaycee, Kazuya, Lili, Feng, Lei, Paul, M. Law, Anna, Yoshimitsu,
Bryan, Wang, Baek, Dragunov, Devil Jin, Leo, Miguel, Bob, Alisa

B - Unknown, Alex/Roger, Angel, Kunimitsu, Jinpachi, Jun, Hwoarang, Marduk, Ganryu, Raven, Lars

C - Miharu, Ancient Ogre, Ogre, Asuka, Xiaoyu, King, Armor King

Trash - Dr.B

More to come from Help Me

1. New characters ranking list

2. Explanation for his Tier List

3. All characters important moves list

4. All characters solo combo + damage points

5. All characters most desirable tag assault combo

6. All characters most desirable tag assault sub combo

7. Weakness from each characters

О как семья драконов поднялась. При том сынка в тирлисте перед этим был повыше папки.
Нина конечно классный персонаж, но что так высоко делает, для освоения она сложновата.

Blasto
Сложность освоения себя оправдывает) Вообще, чем сложнее чар, тем больше у него всяких муток и шансов рвать)
Только насчет Лея не уверен, но в теории он может рвать всех, если за него будет играть нереально разумынй мозг))

timsonic
Обычно тирлист лепился исходя из возможности выиграть затратив на это минимум усилий. Нина же - чар требующая изрядного скилла.

Blasto писал(а):timsonic
Обычно тирлист лепился исходя из возможности выиграть затратив на это минимум усилий. Нина же - чар требующая изрядного скилла.

Хоть один пример такого тирлиста можно? о_О

Echorus писал(а):

Blasto писал(а):timsonic
Обычно тирлист лепился исходя из возможности выиграть затратив на это минимум усилий. Нина же - чар требующая изрядного скилла.

Хоть один пример такого тирлиста можно? о_О

Если я не прав поправь меня. Естественно составление тирлиста - многофакторная задача, но разве указанные мной детерминанта не одна из доминирующих?

Blasto писал(а): Если я не прав поправь меня. Естественно составление тирлиста - многофакторная задача, но разве указанные мной детерминанта не одна из доминирующих?

Нет, доминирующим всегда было кол-во хороших матчапов, или набор хороший опций для вина. Далеко ходить не надо, МК и СК5 в топтирах Кабал и Альфа Патроклос, эти персонажи сложнее остальных. В топах иногда проскакивают простые персонажи, но это не значит, что они там из-за простоты освоения.

Почему Кунимитсу не топ таер?

Книи юзает ДжинПачи с Огром.

KINGusha писал(а):
Книи юзает ДжинПачи с Огром.

А в описании к видео написано, что Книи НЕ юзает Джинпачи с Огром, а юзает Стива с Хворангом.

CHADONAM : ZAFINA / HWORANG
쥐근성 : OGRE / JINPACHI
KNEE : STEVE / HWORANG