Страница 84 из 157

Mortal Kombat 9 Tier List. Обсуждение тир-листов и помощь в выборе персонажей.

Добавлено: 27 июл 2011, 14:34
Belial
Здесь будут выкладываться и обновляться Tier Lists различных игроков.


( Tier List(составлен на основе мнения топовых Амеров)(posted 18.05.12) )
God Tier Characters

Kabal: is unmatched in match ups

S Tier Characters (3-4 bad match ups)

Kitana: Kenshi, Mileena, Kabal
Sonya: Freddy, Kabal, Sub Zero
Raiden: Reptile, Sonya, Kabal
Rain: Kabal, Kitana, Sub Zero
Sektor: Mileena, Raiden, Sub Zero, Kabal
Reptile: Liu Kang, Mileena, Sektor, Kabal
Kung Lao: Johnny Cage, Kitana, Sonya, Kabal
Smoke: Jax, Kung Lao, Raiden, Kabal

A Tier Characters (5 bad match ups)

Freddy: Kung Lao, Mileena, Smoke, Raiden, Kabal
Jax: Johnny Cage, Mileena, Raiden, Sonya, Kabal
Mileena: Kenshi, Smoke, Reiden, Kung-lao, Kabal
Sub Zero: Cyrax, Freddy, Kabal, Kung Lao, Kitana
Kenshi: Jax, Kabal, Kung Lao, Raiden, Reptile
Kano: Freddy, Kabal, Mileena, Sonya, Sub Zero

B Tier Characters ( 6 bad match ups)

Kang: Freddy, Jax, Mileena, Noob, Raiden, Kabal
Cyber Sub Zero: Jax, Kabal, Kitana, Liu Kang, Mileena, Sub Zero
Quan Chi: Cyber Sub Zero, Freddy, Kabal, Mileena, Raiden, Smoke
Scorpion: Cyrax, Kabal, Kitana, Kung Lao, Raiden, Reptile
Shang Tsung: Cyber Sub Zero, Freddy, Kabal, Kitana, Noob, Raiden

C Tier Characters (7-9 bad match ups)

Cage: Kabal, Kitana, Mileena, Reptile, Sonya, Sub Zero, Smoke
Baraka: Cage, Cyrax, Freddy, Kabal, Kitana, Liu Kang, Raiden
Ermac: Freddy, Jax, Kabal, Nightwolf, Noob, Raiden, Reptile
Noob: Cyrax, Freddy, Kabal, Kung Lao, Raiden, Reptile, Smoke
Cyrax: Kabal, Mileena, Kitana, Kenshi, Sektor, Smoke, Sonya, Jax
Nightwolf: Cyrax, Freddy, Jax, Kabal, Kitana, Liu Kang, Mileena, Raiden, Reptile
Sheeva: Cyber Sub Zero, Freddy, Kabal, Kano, Kitana, Kung Lao, Mileena, Noob, Raiden

D Tier Characters (10-12 bad match ups)

Stryker: Cage, Cyrax, Ermac, Freddy, Kabal, Kenshi, Kung Lao, Liu Kang, Noob, Raiden, Reptile, Smoke

F Tier Characters (16+ bad match ups)

Sindel: Cage, Cyber Sub Zero, Cyrax, Ermac, Jade, Kabal, Kitana, Kung Lao, Liu Kang, Mileena, Noob, Raiden, Rain, Reptile, Sektor, Smoke
Skarlet: Cage, Cyber Sub Zero, Cyrax, Ermac, Kabal, Kitana, Kung Lao, Liu Kang, Mileena, Nightwolf, Noob, Raiden, Rain, Reptile, Scorpion, Sektor, Smoke
Jade: Cage, Cyber Sub Zero, Cyrax, Ermac, Freddy, Kabal, Kenshi, Jax, Kitana, Kung Lao, Liu Kang, Mileena, Reptile, Raiden, Sektor, Smoke, Sonya


( Kingusha`s ClassList(posted 03.09.2012) )
Достоинства чаров распределены по возрастанию в каждом из классов - то есть 1)-считается самым лучшим в этом классе.
Цифра в скобках рядом с именем персонажа говорит о том, что чар будет присутствовать в других классах.
Шива и Барака не учтены в этом Листе.

Rushdown - постоянно атакующие в ближнем бою:
1)Cage
2)Sonya
3)KL

Zoning - держащие противника на расстоянии:
1)Kenshi(1)
2)Freddy(1)
3)Noob
4)Kitana(1)
5)Shang Tsung(1)
6)Striker
7)Kano
8)Sindel

Hybrid/Mix-Up - зонинг в сочитании с миксапами ближнего боя:
1)Kabal
2)CSZ(1)
3)Reptile
4)Mileena
5)Jax
6)Freddy(2)
7)Liu Kang
8)Quan Chi
9)Scorpion

Counter/Turtler/Punisher - выжидающие:
1)Sektor(1)
2)Sub Zero
3)Cyrax(1)
4)Ermac(1)
5)Raiden
6)Jade(1)

Jugglers - имеющие очень мощные комбы:
1)Smoke(1)
2)Cyrax(2)
3)CSZ(2)
4)Rain
5)Skarlet
6)Kitana(2)
7)Ermac(2)
8)Sektor(2)

Breaker - чары успешно игнорирующие брейкер:
1)Kitana(3)
2)Cyrax(3)
3)Shang Tsung(2)

Anti-zoning - анти зонеры
1)Sektor(3)
2)Smoke(2)
3)Kenshi(2)
4)Striker
5)NightWolf
6)Jade(2)

"Уникальные чары"-сильно отличающиеся от остальных своими возможностями:
Cage - этот чар имеет самый сильный ближний бой в игре тем самым заставляя остальных чаров от него бегать - вы не выиграете в ближнем бою с ним ни за кого.

Kenshi - сочетание лучшего зонинга в игре с не плохим анти зонингом делает чара очень хорошим выбором.

Kabal - лучшие в игре миксапы в сочетании с серьезным зонингом дают ему максимум преимущества относительно остальных и минимум слабины.

Sektor - лучший в игре анти-зонер сочетает в себе не только мощный дамаг, но и извлекает лучший в игре максимум от ожидания ошибок противника.

Smoke - держите брейкер при себе, у этого чара самый мощный дамаг в игре который может убить за один прием, кроме того чар имеет классный анти зонинг тем самым заставляя к себе подходить.

Kitana - у чара не только очень мощные комбы, но и самая юзабельная в игре возможность контролить в этих комбах брейкер противника, в сочетании со средним зонингом при таких возможностях с этим чаром максимально сложно переломить исход боя в свою сторону.


( REO`s Tierlist )
http://testyourmight.com/threads/mk-9-t ... ded.24377/


( Brady`s Tierlist )
S+:
Kabal

S:
Characters that stand out above the others - Kenshi, Sonya. Other characters that are in this tier - Kung Lao, Cyrax, Freddy

A+:
Cyblax, JAX, Cage, Kitana, Reptile, Smoke, Liu Kang, Skarlet

A:
Characters that stand out above the others - Raiden, Shang Tsung. Other characters in this tier - Ermac, Rain, Sektor, Mileena

B:
Characters that stand out above the others - Sub-Zero. Other characters in this tier - Sindel, Quan Chi, Scorpion, Noob Saibot, Cyber Sub-Zero.

C:
Characters that stand out above the others - Nightwolf, Jade. Other characters in this tier - Baraka, Stryker

D:
Characters that stand out - Sheeva. Others in the tier - Kano


( Piggy`s TierList )
S
1. Kabal
2. Cyrax
3. Kenshi
4. Sonya
5. Lao

A+
6. Freddy
7. Smoke
8. Reptile
9. Cage
10. Jax

A-
11. Liu Kang
12. Kitana
13. Scarlet
14. Sektor
15. Mileena
16. Shang
17. Raiden

B
18. Ermac
19. Quan
20. Sub Zero
21. Scorpion
22. Rain
23. Noob

C
24. Sindel
25. Nightwolf
26. CSZ
27. Baraka
28. Stryker
29. Sheeva

D
30. Kano
31. Jade


( Kingusha`s Tier List )
http://s4.hostingkartinok.com/uploads/i ... 5b473b.jpg

Mortal Kombat 9 Tier List. Обсуждение тир-листов и помощь в выборе персонажей.

Добавлено: 08 дек 2012, 14:49
Кай
Я прислушиваюсь прежде всего - к Адекватным.
Помоему ты ни к кому неприслушиваешься((( Даже к тем кого считаешь адекватным и кто турниры выигрывает(

Mortal Kombat 9 Tier List. Обсуждение тир-листов и помощь в выборе персонажей.

Добавлено: 09 дек 2012, 03:17
Quan Shung

Mortal Kombat 9 Tier List. Обсуждение тир-листов и помощь в выборе персонажей.

Добавлено: 09 дек 2012, 03:43
Кай
Рео проделывает над тир листом огромную работу. Молодец. Работает, старается, и главное всё по делу.
- Kenshi lost his blood splatter in S tier.

- Kitana moved down to A tier from A+ tier.

- Raiden moved up to A+ tier from A tier.

Тир лист просто точь в точь совпадает с моим виденьем игры. Некторые моменты:
Сайракс в S. Совершенно верно.
Китана в А. На пару к лу кангу и ермаку - АБСОЛЮТНО точно. Рейден выше китаны. В принципе спорно, но скорее всего таки правильно.
Милина и КСЗ в В. Это тоже абсолютно верно.
Смотришь и понимаешь насколько там глубже понимают игру чем мы.
Скарлет в А+. Единственный спорный момент. По моим впечатлениям она в S. Остальное блин... ЧЕТКО!

Mortal Kombat 9 Tier List. Обсуждение тир-листов и помощь в выборе персонажей.

Добавлено: 09 дек 2012, 04:26
Azerro
Фуф) ну слава богу Реовский тир лист понравился каю) Прям гора с плеч свалилась.
Смотришь и понимаешь насколько там глубже понимают игру чем мы.
Очень мощное заявление.

Mortal Kombat 9 Tier List. Обсуждение тир-листов и помощь в выборе персонажей.

Добавлено: 09 дек 2012, 05:30
Кай
Очень мощное заявление.
Я не прав? обоснуй.
ну слава богу Реовский тир лист понравился каю)
Рео прислушивается к игрокам. Его тир лист соответствует не только текущему положению на турнирах, но и моему видению игры в целом. Я считаю его тир лист на 100% правильным (единственное, это положение скар. Думаю она чуть выше, но учитывая что на турнирах она сея никак непроявляет, я и тут соглашаюсь). А то насмотришься тут на глупости всякие, типо S таер секторов, S таер китан, А таер милин, не знаешь куда деваться... =(


На счет китаны в мид таерах, с этим на данный момент судя по обсуждению большинсво согласны. Обоснованно это тем, что китана имеет два абсолютно мертвых матчапа. Это кеньши и кабал. То есть действительно абсолютно мертвых матч апа, а не те которые на деле оказываются 5-5 (6-4), а у нас считаются мертвыми (типо китана-джони).

Выделю эти:
Китана 5-5 сайракс
Китана 3-7 фреди
Китана 5-5 джакс
китана 6-4 джони
китана 3-7 кабал
китана 1-9 кеньши
китана 6-4 милина
китана 5-5 рейден
китана 4-6 смоук
китана 5-5 соня
китана 5-5 страйкер
Потому что думаю, что у кингуши тут дофига ошибок.

Mortal Kombat 9 Tier List. Обсуждение тир-листов и помощь в выборе персонажей.

Добавлено: 09 дек 2012, 06:27
CheapEddie
4-6, не 3-7 против Фредди, 5-5 с Милиной, вот тут я никогда ни с кем не соглашусь, что тут преимущество Синей. (Да, Коля, я знаю, я вонючее дно, играющее в онлайне. Слушайте РЕО и Пига: они выключают здравый смысл, но зато они мастера влазить в топ 4 топами 4).
Кабал-не мёртвый матчап Китаны, это 4-6. Мёртвые матчапы у неё-это Рептилия и Кеншин.
Offtop
Я тут думаю: наверно, РЕО, переписываясь с тобой, включает трололо-мод, который обычно он начинает в своих дурацких темах. Ну я просто не верю, что отсосав 2 раза подряд у 16 бит, он мог написать, что Кабал-мёртвый МА для Китаны. 4-6 да. 3-7 и больше: идите отдыхайте, товарищи офицеры и прапорщики.
Тир лист просто точь в точь совпадает с моим виденьем игры
Какое видение игры у человека, который сам признавался, что играет в неё, как последнее дно? Логика бьёт ключом.
Всё верно говорит Белый: прислушиваются тех, кто побеждает. Я всё понимаю, конечно, но включать мозги тоже иногда надо, не? -_-

Mortal Kombat 9 Tier List. Обсуждение тир-листов и помощь в выборе персонажей.

Добавлено: 09 дек 2012, 10:59
HandmadeTeddy
прочитала последние 5 страниц - у вас тут весело xD всем привет
в названии написано, что тут могут и в выборе перса помочь, так что напишу)
( кат )
уже целых 3 месяца как я бросила симс3 (xD) и играю в первый в своей жизни файтинг - МК2011. я правша и движения вроде bf* моя левая до сих пор не любит, но так как сердце сразу легло к милине, приходится как-то выкручиваться лол. но все равно пальцы медленные (кстати вы как-нибудь качаете пальцы, не? :D)
из стилей мне скорее ближе каунтер и немного зонинг, в рашдаун я переключаюсь только если разглядела оппонента и чувствую дырки в его игре. мне проще выходить в бой на реакцию, чем самой вести-контролировать матч и продумывать движения далеко наперед. к примеру с милиной мне неплохо удается контролировать воздух когда вижу оппонента в воздухе, но на земле у меня очень неуклюжая милина. с хитростями и играми разума пока что все плоско.
у меня есть до смешного убогая синдел в кармане, но это несерьезно. //тут я хочу извиниться перед всеми, кто встречал меня в онлайне :D особенно в tag матчах :D
я пробовала китанку, джейд, скарлет и даже шиву, потом уже и кенши с фредди. джейд с китаной не мое - с контролем пространства у меня как-то туго, да и рашдаунить китаной с расстояния в 2/3 экрана как-то стремно даже пытаться. кстати у китаны сколиоз - одно плечо выше другого :\ и кто тут урод? соня и скарлет пока не по моим скиллам.
скоро сяду серьезно за кенши, но хочется еще кого-нибудь попробовать. кого-нибудь с хорошим контролем воздуха и относительно быстрыми верхними ударами (<10f), кого-нибудь не настолько зависящего от mindgames для победы. армор был бы офигенен, но уже привычно и без лол. посоветуете?)

и да, китана-милина - это 5-5, и причем китана вынуждена подстраиваться под милину :)

Mortal Kombat 9 Tier List. Обсуждение тир-листов и помощь в выборе персонажей.

Добавлено: 09 дек 2012, 12:27
bambooka
У некоторых чаров картинки кровью забрызганы, в этом есть смысл?

Mortal Kombat 9 Tier List. Обсуждение тир-листов и помощь в выборе персонажей.

Добавлено: 09 дек 2012, 12:32
KINGusha
CheapEddie писал(а):Мёртвые матчапы у неё-это Рептилия и Кеншин.
Погоди, а зеленый тут причем?
Я таких боев та ни разу не видел. Если кто и очень плохой матчап для Китаны так это Милена - как было так и осталось. Фредди она может вытягивать на 5-5 своей наградой - так же как любого сильного зонера кроме Нуба и Кенши. Награда решает очень многое.
Пропади они вообще все пропадом со своими таер листами в которых нет очков, а только банальные предположения и "ведения игры в целом". Это не Китана с Сектором у них миды, это игроки за них себя так проявляют.
Я вот сейчас так же как Мум сяду курить сигарету и пеной у рта начну доказывать всем что Китана это мид чистой воды потому что так считают зарубежные топы. Только как я буду выглядеть при этом?
И даже не посмотрю на то, что она пялит 7-3 аж двух из S, одного из A+ и единицы чаров могут хоть как то защитится от нее в остальных классах потому что большинство тоже сосет 7-3.
И как я по вашему сейчас выгляжу? Завысил Сектора? Завысил Китану? Макстер пялит всех кроме РЕО и поэтому Желтый топ да? Кого я еще там завысил или занизил?
Накипело, кошмар.
Короче я играю за мида - только подчеркиваю - Я, играю за мида, а не 16 бит.

HandmadeTeddy хочешь выбрать себе чара смотри в мой ClassList в шапке темы.
Таер Лист не полностью закончен, ему можно верить на 95% пока что.

bambooka это доминанты в строчке - то есть чары которые доминируют там.

Mortal Kombat 9 Tier List. Обсуждение тир-листов и помощь в выборе персонажей.

Добавлено: 09 дек 2012, 14:07
Azerro
HandmadeTeddy
Милена и Кенши отличный выбор, но лично я советовал бы поскорее переходить именно на Кенши.

Кай
Я не прав? обоснуй.
На счет китаны в мид таерах, с этим на данный момент судя по обсуждению большинсво согласны. Обоснованно это тем, что китана имеет два абсолютно мертвых матчапа. Это кеньши и кабал. То есть действительно абсолютно мертвых матч апа
Ты такой лол. А у сайры пары мертвых матчапов нет? Мертвый с кабалом - тут и спорить нельзя. Мертвый с Китаной - сначала распиши почему нет, а потом пиши фразочки, что мы тут все дно и ничего не понимаем, уважаемый топ страны.

Mortal Kombat 9 Tier List. Обсуждение тир-листов и помощь в выборе персонажей.

Добавлено: 09 дек 2012, 14:16
KINGusha
Azerro
Offtop
ты личку видел или нет? Если лень то я пойму.

Mortal Kombat 9 Tier List. Обсуждение тир-листов и помощь в выборе персонажей.

Добавлено: 09 дек 2012, 14:23
KINGusha
Azerro писал(а):А у сайры пары мертвых матчапов нет?
Я буду отталкиваться от своего таер листа:
Сосет по мертвому S+ и большинству в S. Сосет всем в А+. в А сосет еще двум абсолютно точно - если 12ти плохих матчапов в которых мертвых тоже достаточно - и он топ, то я умываю руки.

Mortal Kombat 9 Tier List. Обсуждение тир-листов и помощь в выборе персонажей.

Добавлено: 09 дек 2012, 15:10
JustObserver

Mortal Kombat 9 Tier List. Обсуждение тир-листов и помощь в выборе персонажей.

Добавлено: 09 дек 2012, 15:49
Кай
Если кто и очень плохой матчап для Китаны так это Милена - как было так и осталось.
Ты вообще ничего не читаешь? Там про этот МА накатали больше чем про какой либо другой. Помотри видео объясняющие там.Поищи. это 6-4 в пользу китаны.
Кабал-не мёртвый матчап Китаны, это 4-6
РЕО написал что 4-6, но последнее время он всё больше и больше склоняется к S.
Сосет по мертвому S+ и большинству в S. Сосет всем в А+. в А сосет еще двум абсолютно точно - если 12ти плохих матчапов в которых мертвых тоже достаточно - и он топ, то я умываю руки.
Я вот сейчас так же как Мум сяду курить сигарету и пеной у рта начну доказывать всем что Китана это мид чистой воды потому что так считают зарубежные топы. Только как я буду выглядеть при этом?
И даже не посмотрю на то, что она пялит 7-3 аж двух из S, одного из A+ и единицы чаров могут хоть как то защитится от нее в остальных классах потому что большинство тоже сосет 7-3.
Ты будешь прав. 7-3 она никого из S непялит. Она даже 6-4 никого из S ни пялит. И мумерах однозначно прав на счет сектора. Он хотя бы может адекватно оценивать силу персонажа...
5-5 сайракс
5-5 КЛ
У сайракса 1 мервый матч - кабал.. И прилично хороших.
Мертвый с кабалом - тут и спорить нельзя.
Однозначно. Это единственный МА где у китаны ситуация лучше чем у сайракса.
Мертвый с Китаной - сначала распиши почему нет, а потом пиши фразочки, что мы тут все дно и ничего не понимаем, уважаемый топ страны.
Не хочу. Твой сарказм меня неинтересует. Ищи на ТуМ там в китаниных матч апах есть разбор, почему это 5-5.

Mortal Kombat 9 Tier List. Обсуждение тир-листов и помощь в выборе персонажей.

Добавлено: 09 дек 2012, 15:51
Azerro
JustObserver
Offtop
Да, ты абсолютно прав. Мнение Кая авторитетнее в вопросе Сайры, чем наше. Ты угудал.

KINGusha
Offtop
Личку по поводу визуализации тир листа - конечно видел. Нет мне не лень, но по нормальному займусь в понедельник

Mortal Kombat 9 Tier List. Обсуждение тир-листов и помощь в выборе персонажей.

Добавлено: 09 дек 2012, 15:54
Кай
Да, ты абсолютно прав. Мнение Кая авторитетнее в вопросе Сайры, чем наше.
Чо ты станный то такой. Это твоя самая распространенная отмаза. Но то что я тут пишу, если ты незаметил, совпадает с мнением РЕО и братвы. И на этот аргумент я буду отвечать так:
Мнение кингуши и аззеро в вопросе ТЛа и матчапов авторитетнее чем РЕО, да?

Mortal Kombat 9 Tier List. Обсуждение тир-листов и помощь в выборе персонажей.

Добавлено: 09 дек 2012, 15:57
Aris
Кайцо Да Рио крабло!!!, то что он говорит - через месяц меняет свое мнение... Сначала верили таер листу от рио, том бреди и м2дейва который был в ноябре 2011 ( ой как же быстро время прошло ).

Если Кайцо будет дальше говорить о Сайре в таком духе и сообщения такие же, сач эс, то у нас получится заскрабленость комьюнити, чего Кингуша не позволит. Тоесть Кайцо тебе придется уйти.

Насчет Таер Листа Кингуши. Я видел что он говорил верьте покачто на 95%. А когда поправит лист Азерро - то все 100%. Конечно нет. Комуто этот таер лист придется оптимальным, кому то нет. Но по очкам почти все логично.

Mortal Kombat 9 Tier List. Обсуждение тир-листов и помощь в выборе персонажей.

Добавлено: 09 дек 2012, 15:59
Azerro
Кай
Я странный? твоя единственная отмаза, что ты прикрываешься мнением Рео, а мы тут все дно, и что? Ты только один единственный раз стал разбирать вопрос матчапов по делу, в теме Сайры, пытаясь проанализировать его инструменты. Мы адекватно ответили тебе. После этого ты ни разу, да же не постарался описать ни одного матчапа за перса.
И еще один момент. Я спорю с тобой, только по теме Сайры и его места в тир листе. Остальные персы меня не интересуют. Да, у меня есть свое мнение по поводы их места в тир листе, и оно отличается от Кингушенного. Но это лично мое мнение и я держу его при себе, понимая что оно может быть не верно. Не греби всех под одну гребенку, если люди дискутируют с тобой.

Mortal Kombat 9 Tier List. Обсуждение тир-листов и помощь в выборе персонажей.

Добавлено: 09 дек 2012, 16:04
Кай
bf* моя левая до сих пор не любит, но так как сердце сразу легло к милине, приходится как-то выкручиваться
Милина хороший выбор - она для того что бы посмотреть игру, понять базовую механику отлично подходит. Да и джаглы у нее простые.
у меня очень неуклюжая милина.
Милина на земле сама по себе очень неуклюжая.
рашдаунить китаной с расстояния в 2/3 экрана как-то стремно даже пытаться.
Китана не рашдаун. У неё вообще нет прессинга как такового.

Если кто и очень плохой матчап для Китаны так это Милена - как было так и осталось.

Эх ладно, попытаюсь тебе ещё разок написать правильные мысли:
Kitana does not have to block Mileena's 42 string after blocking an u4. Simply walk back and it will whiff then punish with 21 or f21.
Mileena's low hitbox is not an issue for Kitana, and d4 is just a nuisance. Jump Kick -> Air Fan will hit her. Mileena has to play unsafe to do her damage and when something is blocked, Kitana punishes very hard. She can aaRoll you on crossup if you get predictable. Kitana's JK -> Air Fan hits Mileena out of her aaRoll attempt if timed properly.

Mileena's JIP~b34 or JIP~b3~EX Roll is just a shenanigan. You can block both easily once you train yourself on it.

Mortal Kombat 9 Tier List. Обсуждение тир-листов и помощь в выборе персонажей.

Добавлено: 09 дек 2012, 16:09
Кай
Да Рио крабло!!!, то что он говорит - через месяц меняет свое мнение...
Потому что их-нее комьюнити постоянно тренируется,развивается и над матчапами проделывается гигантская работа.
Насчет Таер Листа Кингуши. Я видел что он говорил верьте покачто на 95%. А когда поправит лист Азерро - то все 100%. Конечно нет. Комуто этот таер лист придется оптимальным, кому то нет. Но по очкам почти все логично.
Да. Ты потому что вы все падаете от мид-таер сектора, по этому для вас это логично... Кингуша считает матч апы кейджа и сайракса мертвыми только потому что там можно зонить. Чо за чушь? Ответ прост - кингуша не имеет возможности играть с джони с и сайраксом которые подойдут и убьют. И которые хотябы -15 на д1 в состоянии наказывать.