Fighting.ru - всё о файтингах

( DJT Tier List (03.07.2016) )

S tier:
Acidic Alien, Demolition Sonya, Piercing Mileena

S- tier:
A-list Johnny Cage, Ronin Takeda, Shirai Ryu Takeda, Mystic Ermac, Cutthroat Kano, Shotgun Jacqui, Swarm Queen Dvorah, Imposter Shinnok, Tarkatan Alien

A+ tier:
Smoke Triborg, Crystalline Tremor, Ruthless Ferra/Torr, Shaolin Kung-Kin, Gunslinger Erron Black, Master of Souls Ermac, Grandmaster Sub-Zero, Wrestler Jax, Hellfire Scorpion, Conjurer Alien, Displacer Raiden, Full Auto Jacqui, Deceptive Reptile, Dragons Fire Liu Kang, HQT Predator, Lasher Takeda, Sorcerer Quan-Chi, Covert Ops Sonya, Hollywood Cassie Cage, Slasher Jason, Unstoppable Jason

A tier:
War God Kotal Khan, Ninjutsu Scorpion, Cyrax Triborg, Sektor Triborg, Pumped Up Jax, Heavy Weapons Jax, Nimble Reptile, Summoner Quan-Chi, Cyber Sub-Zero, Stunt Double Johnny Cage, Hunter Predator, Boneshaper Shinnok, Cybernetic Kano, Spectral Ermac, Tempest Kung-Lao, High Tech Jaqui, Killer Leatherface, Special Forces Sonya, Relentless Jason, Baritsu Bo-Rai-Cho, Ethereal Mileena

A- tier:
Bojitsu Kung Jin, Thunder God Raiden, Aftershock Tremor, Metallic Tremor, Dragon Fangs Goro, Venomous D'vorah, Warlock Quan-Chi, Noxious Reptile, Sun God Kotal Kahn, Pyomancer Tanya, Kobu Jutsu Tanya, flame Fist Liu Kang, Dragon's Breath Bo-Rai-Cho, Brawler Cassie, Spec Ops Cassie, Ravenous Mileena, Outlaw Erron Black, Lackey Ferra/Torr, Butcher Leatherface

B+ tier:
Fistucuffs Johnny Cage, Buzzsaw Kung Lao, Hat Trick Kung Lao, Marksman Erron Black, Cryomancer Sub-Zero, Vicious Ferra/Torr, Brood Mother D'Vorah, Commando Kano, Ancestral Kung Jin, Drunken Master Bo-Rai-Cho, Blood God Kotal Kahn, Kenjutsu Kenshi, Dragon Naginata Tanya

B tier:
Master of Storms Raiden, Warrior Predator, Unbreakable Sub-Zero, Kuatan Warrior Goro, Tigran Fury Goro, Balanced Kenshi, Assasin Kitana, Mournful Kitana, Royal Storm Kitana, Inferno Scorpion, Possessed Kenshi, Necromancer Shinnok, Dualist Liu Kang

( YOMI MKX Tier list (03.12.2015) )

( KINGusha MKX Tier list TOP-10 (13.11.2015) )

1. Kung Lao (Tempest)
Лучший в игре АА. Лучшие в игре армор-брейки. Лучший в игре урон без метра. Лучшие в игре атаки с воздуха. Самые юзабельные броски.

2. Quan Chi (Summoner)
Лучший в игре камбек потенциал. Лучшие в игре 50/50.

3. Tanya (Kobu Jutsu)
Лучший в игре ближний бой. Сейв армор, сейв вейкап атака.

4. Shinnok (Bone Shaper/Imposter)
Самый разнообразный зонинг. 50/50. Лёгкие лаунчеры.

5. Cassie Cage (Hollywood)
Лучший в игре инстант зонинг. Лучшие в игре паниши. 50/50. Очень сильный камбек потенциал. Очень сильный АА.

6. Predator (HQT)
Лучший в игре зонинг.

7. Tremor (Aftershock/Crystalline)
Очень сильный зонинг, отличный футсис и урон.

8. Sonya Blade (Covert Ops/Demolition)
50/50. Лучший в игре d2. Очень сильные атаки с воздуха.

9. Johnny Cage (A-List)
Лучший в игре футсис. Одни из лучших армор брейков.

10. Takeda (Shirai Ryu/Ronin)
Лучший в игре контроль средней дистанции. Контроль воздуха. Лучшие в игре технические ловушки. Очень сильный спам потенциал.

( CheapEddie`s Top 10 Tier List v 2.0. )

1. Kung Lao ( Temp )
+ Лучший безметровый урон благодаря линку орбитинг хэт в 4,4, крутые возможности для ведения игры в нейтрале, лучший АА в игре за бар, "сильный пресс"
- Для полной реализации защитных опций нужен хотя бы бар.

2. Quan Chi (Summoner)
+ Очень крутой зонер, может наносить огромный урон, как на мидскрине, так и в углу. обладает просто таки долбанутым вортексом, которым, поймав вас в него один раз, может и не отпустить, лучший камбек потенциал в игре.
- Защитные опции ниже среднего, в нейтрале полагается на 1.5 поки, фри на вейкапах.

3. Cassie Cage (HLW).
+ Великолепные нормалы, крутой контроль дистанции, сейфовый арморный лаунчер на мидскрине, наличие стаггер-сейфджампа, сейфовые 50\50 за бар.
- Достаточно метро и стаминозависимый персонаж, прессинг как таковой у неё не очень сильный, при отсутствии метра почти любая серия в блок - отдача моментума, низкий урон на мидскрине.

4. Shinnok (BS).
+ Велл раундед, в большую опору на зонинг, лучшие контрпок опции, отличные нормалы.
- Очень нужен метр для реализации всех возможностей: как прессинга, так и зонинга.

5. D`Vorah ( SQ )
+ Один из лучших рашеров в игре, обладающий едва ли не единственным тру-мидом в игре (ф1), очень крутые поки, в целом, отлично контролирует дистанцию, прекрасно антизонит, огромный урон.
- Хеви экзекушн чар, достаточно проблемно драться с персонажами, у которых хорошо работают бекджамп впрыжки.

6. Tanya ( Kobu Jutsu)
+ Лучший прессинг в игре, с которым нужно очень долго учиться бороться, неплохие нормалы, отличный метрбилдинг, способна неплохо зониться.
- Непросто с теми, кто может долго держать её на расстоянии, есть матчапы, в которых миксапы с рекками выливаются в банальный хай риск - лоу ревард.

7. Tremor (Crystalline)
+ Крутой нейтрал, сильные зонинг и антизонинг опции, много сейфовых миксапов, одни из лучших оки в игре, как засчет камня, так и засчет "кристаллизации", анбрейкабл\анблокабл демедж, сейфовый лаунчащий армор (лол)
- У персонажа не все поки одинаково полезны, основной нейтрал тул - хай, что делает его весьма уязвимым в некоторых матчапах, хеви экзекушн чар.

8. Predator ( HQT )
+ Велл раундед, могёт всё, во все и везде, крутые дистанционные поки (нжп, д4).
- Проблемы с АА, отсутствует адекватный реверсал.

9. Cage (A-list)
+ Крутые нормалы, крутой нейтрал, в целом, одна д4 парит треть каста сходу, очень круто прессит ( один из лучших чаров в игре, в этом аспекте), очень крутые сетапы на чипдемедж после натпанча.
- Весьма зависим от метра, ОЧЕНЬ зависим от стамины, более-менее адекватный дамаг требует крутого конфёрма, хэви экзекушн чар, возможно, что самый сложный в игре.

10. Kano(Cutthroat)
+ Хорошие нормалы, которые одинаково хороши, как в защите, так и в нападении, очень сильные антивейкап опции, сейфовые миксапы за бар, ведущие в сумасшедший урон и при этом сохраняющие вам прессинг-моментум.
- Персонаж для "джедаев": нужно наличие безумного хитконфёрма, чтобы всё работало. Нету сейфовых сетапов, чтобы "выключить" бафф в случае дизконфёрма, очень нужен метр, чтобы быть опасным.

( Deus tier list top 10 22.12.15 )

Кунг Лао (Tempest)
Прессинг, анти-прессинг, футсис, анти-зонинг.
Почему топ тир?
Ответ: имеет в арсенале все необходимое для победы, от 7-ми фреймового реверсала, до фреймтрепов в +12 фреймов, при всем этом, не нарушая баланс игры. Честный армор, честный прессинг, честный дамаг. Для адекватного дамага нужно уделить много времени, прежде чем делать реверсал нужно несколько раз подумать, прежде чем продолжать прессинг нужно будь уверенным, что противник не вставит реверсал.
Играя за него по “книге”, жаловаться не придется ни на один матч ап.

Шиннок (Imposter/Bone Shaper)
Прессинг, зонинг, анти-зонинг, футсис.
Один из простейших персонажей в игре, имея при этом полный арсенал тулов для победы практически над любым персонажем.
Контроль дистанции, зонинг, фреймптреп – вниз назад 2.
50/50 миксапы. Анти-зонинг за метр. Вортекс.

Куан Чи (All variation)
Миксап, миксап, зонинг.
Если противник “уважает” Куан Чи, то он угадывает миксап.
Если не уважает, то угадывает дважды.
Есть все, что бы не подпустить к себе противника, и есть все, что бы не дать ему уйти от вас.
Как победить?
Ответ: держите в кармане монету с двумя орлами. И прежде чем ее бросать, выберите орла.

Кесси (Hollywood)
Футсис, анти-прессинг, зонинг, миксапы.
Лучший контроль дистанции через нормалы. При правильном контроле дистанции выходим на миксап. 50/50 миксапы при одном баре полностью сейф.
6 фреймовый сейфовый, армор-комбо-стартер. Что тут еще добавить?
Прежде чем прессить Кесси, придется несколько раз посмотреть на ее метр.
Имеется зонинг в виде инстантов.

Таня (Kobu-Jutsu)
Прессинг, анти-прессинг, анти-зонинг, брейндэд.
Прессинг, с которым нужно считаться. Сильный, сейфовый армор стартер, гарантированные и не гарантированные прессинг сетапы.
От нее трудно убежать, и с ней трудно драться в ближке.
Как победить?
Ответ: футсис, терпение.

Джакс (All variation)
Прессинг, футсис.
Большое число 6-фреймовых пок. Сейфовый прессинг, 50/50 миксапы в сериях.
Относительно недооценённый персонаж. Хороший контроль дистанции, неплохой зонинг, хороший дамаг, как в углу, так и на мид скрине.

Тремор (All variation)
Анти-зонинг, зонинг.
Сильная нейтрал игра, анблокабл и антивейкап сетапы. Целая песочница спешалов и сетапов в каждой вариации. Сейф миксапы.

Джонни (A-list)
Прессинг, прессинг, футсис, #yousuck
Почти полная аналогия Джакса Heavy Weapons, только с более медленными нормалами, продолжительным прессингом и белой кожей.
В теории, почти каждый кэнсел - твоя гарантия прессинга.
Прекрасный контроль дистанции нормалами. Без метровый прессинг.

Котал Кан (War God)
Футсис, брейндед.
Экстра футсис + дешевые 50/50 миксапы неплохо капают на мозг.
Ренж нормалов позволяет очень быстро сблизиться с противником. Большие возможности для футсиса.
Довольно неплохие фреймтрепы и АА.

Кано (Cutthroat) Прессинг, миксапы.
В отличии от остальных вариаций, эта почти полностью индивидуальна. Основные нормалы полностью изменены, добавлен оверхед стартер, почти полностью изменен геймплан.
В теории, сильный дамаг за метр, сильные прессинг опции за метр, сейфовые 50/50 без метра.
На деле все это требует ювелирной работы.
- Необходимо “ощущать” собственные нормалы (виф любым нормалом легко наказуем)
- Нужен божественный конферм прессинга через экз бафф, что бы доводить матч апы до идеала и не терять преимущество в ближке.

(Cybernetic) Прессинг, футсис, зонинг.
Cybernetic – для игры в защите. Игра строится на ошибках оппонента. Другие нормалы, другой геймплан.
В теории, вскрыть противника можно лишь захватом. Персонаж не имеет миксапов. Ну а на деле, люди всегда жмут кнопки.
В целом, все вариации имеют прекрасный арсенал спешалов.
6 фреймовый сейфовый, арморный реверсал и ~8 фреймовый мидовый комбо стартер.

Как по вашему мнению выглядит tier list на данный момент?

MOPKOBb писал(а): Инстанты конечно здорово решают ее проблемы, но и без них можно нагибать, было бы желание. А желания как-то не наблюдается (Соник не считается).

Да так можно не только о Кейси сказать. Тремор, Дивора, Джакс. На Треморе достойные результаты только у DJT и то не всегда. Аналогично у Ханиби. Тайрент не стабилен и по моему и 80% из Джакса не выжал, Джуптер показывает гораздо боле сильную игру нежели Тайрент, но и ему чего-то не хватает иногда.

Все идет к тому, что файтеры ленивые задницы и как любой человек ищут халявы (берут более простых персонажей при этом не теряя шансы на выигрыш турнира)

SMhero писал(а):но и ему чего-то не хватает иногда.

Возможно, им не хватает упорства, мастерства, реакции, координации, таланта наконец. Играй они за кунготань - результат был бы похожий, скорее всего.
А может, дело в том, что Дивора на турнире - одна, а Тань - триста, Дивора раз зевнет и все, нету на турнире ни одной Диворы. А Тани могут вылетать пачками, все равно в финале будут сражаться с Танями.

MOPKOBb писал(а): Возможно, им не хватает упорства, мастерства, реакции, координации, таланта наконец. Играй они за кунготань - результат был бы похожий, скорее всего.
А может, дело в том, что Дивора на турнире - одна, а Тань - триста, Дивора раз зевнет и все, нету на турнире ни одной Диворы. А Тани могут вылетать пачками, все равно в финале будут сражаться с Танями.

Персонажи с разным порогом вхождения. Всегда проще делать йоло реки за Таню, чем задрочить канселы и прессинг на Диворе.
У каждого персонажа есть свои сложности, но тем не менее выигрывать за Таню или например за Джонни Кейджа вообще разные вещи в плане максимальной реализации чара.

SMhero, ну с Танькой все ясно, но Кунг не самый простой, а их количество успешно конкурирует с количеством КатьТань.
Кесси кстати проще Тани.

MOPKOBb писал(а):SMhero, ну с Танькой все ясно, но Кунг не самый простой, а их количество успешно конкурирует с количеством КатьТань.
Кесси кстати проще Тани.

Ну насчет простоты Кесси даже не знаю. У нее есть инстаны которые очень важны, она зависит от стамины и у нее более слабый урон на мидскрине. Все эти эти недостатки конечно невелируются прямыми руками, но все же спорное заявление насчет Кейси.

Кунг Лао это топ-1 персонаж в игре на котором по умолчанию большинство и будет играть. Он же топовый, лол, возьму его и точно затащу! Но с ним по крайне мере все не так просто как с Таней. Опять же раскрывают его на максимум не все, по сути только Фокси на нем разрывает и то не всегда.

SMhero писал(а):Ну насчет простоты Кесси даже не знаю.

С технической стороны Кесси очень простая, сложно только инстанты делать.

SMhero писал(а):

MOPKOBb писал(а):Кесси кстати проще Тани.

Ну насчет простоты Кесси даже не знаю. У нее есть инстаны которые очень важны, она зависит от стамины и у нее более слабый урон на мидскрине. Все эти эти недостатки конечно невелируются прямыми руками, но все же спорное заявление насчет Кейси.

Перечисленные недостатки (кроме инстантов) на простоту/сложность не влияют, это другое.

MOPKOBb, Shatalkir

Ну да, по факту это вообще ничего не значит. Но все же из нее нужно выжать больше чтобы тащить.

За Кесуню нельзя, попивая чаек, жать педаль с забинденным макросом с рекками и выигрывать без риска. С другой стороны, если на педали еще не накопил, то нужно жать намного больше кнопок, чем за Кес, да еще и так, чтобы оппонент не сунул в какую-нибудь дыру. Спорный вопрос короче насчет выжимания.

Морковка, кесси не обделена вниманием игроков, это основной персонаж лара, игрока из числа топ8 России, в прошлом лучший игрок России, также основной перс соникфокса, что ты ноешь ?
есть куча персонажей за которых вообще серьёзные игроки почти не играют, почему ты именно за кесси разговор поднял ?.

Я думаю основная проблема Кесси - это та же проблема, что была и у Джонни Кейджа в МК9, т.е. к кому он не мог подойти набравшись терпения, тот его и выносил. Пока Кесси не научится инстазонингу, она будет повторять судьбу своего отца. Сейчас игра плохо изучена и, как уже было сказано, большинство про игроков ищут просто легкие пути. Спустя некоторое время, когда патчи все устаканят, найдутся умельцы, которые до идеала поставят Кесси и будут заставлять Грандмастера подходить к себе. Вот такая Кесси сможет взять турнир. Без эйр акимбо - вряд ли.

Rufuss писал(а):Морковка, кесси не обделена вниманием игроков, это основной персонаж лара, игрока из числа топ8 России, в прошлом лучший игрок России, также основной перс соникфокса, что ты ноешь ?
есть куча персонажей за которых вообще серьёзные игроки почти не играют, почему ты именно за кесси разговор поднял ?.

Люблю я ее. Но и Квана люблю не меньше, поэтому я и за него разговор поднял. Внимания Лара (топ 8 России) и Соника (иногда), конечно, немало, но для s-таера и просто симпотной девчонки маловато.

[me] писал(а):Я думаю основная проблема Кесси

А у Квана какая проблема? Я видал терлисты, в которых он вообще на первом месте. Явно не за веселый смех!

[me] писал(а): Сейчас игра плохо изучена и, как уже было сказано, большинство про игроков ищут просто легкие пути.

me] верно, они все дружно предлагают разработчикам патчи балансные выпускать основываясь на выступлении в турнирах, но это неправильно поскольку игроки "сырые".
Тот же Smhero говорит по турнирам балансить и тут же пишет игроки топовые ленивые задницы

Большинство ценят надежность, потенциал и простоту освоения. У тани есть все три, у кесси (наверно, я не фанат кейси) и тем более квана этого нет. Не знаю о чем еще можно тереть 3 страницы...

ZorN писал(а):Большинство ценят надежность, потенциал и простоту освоения. У тани есть все три, у кесси и тем более квана этого нет. Не знаю о чем еще можно тереть 3 страницы...

Вот! Но терлисты этого не учитывают. В них Кван топтирыч лол.
Руфус, надеюсь в своем терлисте ты не допустишь такую ошибку и не будешь в читеров записывать персонажей, чей успех зависит от невезения оппонентов.

MOPKOBb писал(а):

ZorN писал(а):Большинство ценят надежность, потенциал и простоту освоения. У тани есть все три, у кесси и тем более квана этого нет. Не знаю о чем еще можно тереть 3 страницы...

Вот! Но терлисты этого не учитывают. В них Кван топтирыч лол.

Просто таер листы в основном пишутся исходя из потенциала чара.

Я считаю, что тир лист мог быть годным в мк9, где были явные фавориты, типа кабала, и явные аутсайдеры, непомнюужекто. А в МК Х все более прозрачно в этом плане и распределение по куче позиций а, б, ц, д - не имеет особого смысла. Составление тир листов в МК Х, по-моему, безумная затея. Это время лучше потратить на тренировки.

Каждый раз улыбаюсь, когда читаю очередное обоснование почему вот тут 3-7, а вот тут 6-4, а здесь "ну скорее даже 5.5-4.5". Как так люди считают? Точно 5.5? Не 5.45? ...может быть 5.27? А в результате люди, которые читают эти листы и матчапы даже не понимают почему там 3-7 или что-то другое и удивляются, когда начинают сливать в выигрышном матчапе. Или взяв персонажа из god-тира не могут пройти квалификацию.

ZorN писал(а):Просто таер листы в основном пишутся исходя из потенциала чара.

Цифры, потенциал (и считается ли раскрытием потенциала не угадывание миксапов оппонентом в конкретном матче) это дело спорное.
Но все-таки у крутого прессера с телепортом, чтоб зонинг обходить, будет меньше плохих матчапов, чем у крутого прессера без телепорта. Это все Бун виноват, одним дал много разных инструментов, а другим кукиш. Надо было у того же Кунг Лао запихать например дайвкик в хэт-трик вариацию, а телепорт в бензопилу. Обрезать короче и сразу разнообразия на турнирах прибавится.

MOPKOBb писал(а):

ZorN писал(а):Просто таер листы в основном пишутся исходя из потенциала чара.

Цифры, потенциал (и считается ли раскрытием потенциала не угадывание миксапов оппонентом в конкретном матче) это дело спорное.
Но все-таки у крутого прессера с телепортом, чтоб зонинг обходить, будет меньше плохих матчапов, чем у крутого прессера без телепорта. Это все Бун виноват, одним дал много разных инструментов, а другим кукиш. Надо было у того же Кунг Лао запихать например дайвкик в хэт-трик вариацию, а телепорт в бензопилу. Обрезать короче и сразу разнообразия на турнирах прибавится.

А чего тут спорного? Кван может убить за 1.5 комбы в углу, если противник не угадает всего 2 раза. Чем не потенциал?
Про телепорты ничего не понял.

MOPKOBb писал(а): А у Квана какая проблема? Я видал терлисты, в которых он вообще на первом месте. Явно не за веселый смех!

Сферический Кван в вакууме страдает от прессинга. Я не знаю почему он в топтаерах. Наверно потому, что идеально поставленный Кван вообще к себе не подпускает. Но я представляю матчап типа Саммонер-Флеймфист. Дай только Лю зайти в огород, он там всю капусту оборвет.

[me] писал(а): Сферический Кван в вакууме страдает от прессинга. Я не знаю почему он в топтаерах. Наверно потому, что идеально поставленный Кван вообще к себе не подпускает. Но я представляю матчап типа Саммонер-Флеймфист. Дай только Лю зайти в огород, он там всю капусту оборвет.

Да даже такой дядька как картофельная башка напрягает, хоть у него и нет убер прессинга. Зорн подтвердит. А какой нибудь ДК, Танюха и Лю там и правда натворят бед. Поэтому все и брезгуют Кваном, нет армора - нет персонажа. Тем не менее у Варлока он есть, но он все же слабее Суммонера.