Fighting.ru - всё о файтингах

Dro писал(а):кто говорит, что плохая?
мне интересны работы всех гениев индустрии. А кодзима гений. И его Zone of The Enders я проходил на одном

А кто сказал што этот Кодзима гений?

Dro писал(а): говорю ж. буду проходить но позже.

Вот я и не понимаю, если интересно, так вроде сразу играют, если не занят. А если не интересно, так чо вообще играть.

SUGATA

Очень много "аксиом"(напр я об этом не слышал)-хочется услышать сответственно подкрепление, перечисление, пояснение...

эти так называемые "аксиомы" являются общеизвестными фактами.
могу даже твоею фразой выразиться

SUGATA писал(а):Я пишу о том в чем я разбираюсь

вот что ты не знал из этого? Что PS3 не имеет аппаратного скейлера и в основной массе игр меняет разрешение телевизора?
или именно то, что не нативное разрешение на ЖК есть нехорошо? это тебе можно даже на википедии почитать.

ну, может быть, у тебя телевизор 720р и ты просто не паришься такими проблемами. У меня Full HD и разницу в четкости и мягкости картинки я различаю. Могу сфотать экран в играх, которые на PS3 растягиваются в 1080р (это MGS4. и меню там полностью в 1080р, или T5DR или GT5p - меню тоже полностью в 1080р), и какие идут в 720р (ну. это подавляющее большинство). Так же сравнить с картинкой на 360. Вот только лучше бы ты сделал это сам, если говоришь, что торгуешь приставками пачками.

Также проверь и мультиплатформенные проекты. достаточно скачать любую демку из обеих сервисов. уже показательно. Еще заметь, что Х360 демки весят меньше и не требуют этих бессмысленных установок.
вот ты понимаешь разницу между нами. Я этим занимался. не только для себя и из любопытства. мы тут опыты ставили. Где-то на 10-12 примерах. После чего поводов не доверять многочисленным сравнениям мультиплатформы (под сотню игр) по интернету не осталось. А ты, похоже, этого либо не знаешь, либо пытаешься закрыть на это глаза. В любом случае, если ты чего-то не знаешь, это еще не означает, что этого нет.
Убедиться воочую - это не то, что просто прочитать и поверить. так что советую заняться, если планируешь отстаивать честь великолепной приставки и далее. Доверяй, но проверяй. Проверяй особенно, если не доверяешь.
для кого-то все это может показаться мелочью. кто-то играет в 720р. а мне дороги мои глаза. Даже если на 360 я снижаю разрешение экрана до 720р, то глаза тоже начинают уставать из-за эффектов "шадовинга" и "гостинга", дополнительных артефактов. Это особенность самих ЖК дисплеев, тут ничего не поделаешь

И по сути сейчас я не знаю проектов мультплатформенных. которые были бы "лучше на боксе".

если лень сравнивать. в интернете существуют группы по вычислению реального разрешения и наличия сглаживания в консольных играх. beyond3d например. Можешь почитать.
я знаю уйму примеров, где игра PS3, если и шла в том же разрешении, то а) не имела сглаживания, б) имела какие либо графические упрощения (текстуры, геометрия, насыщенность частицами и т.д.), в) шла с гораздо более низким fps (встречались примеры отличающиеся в ДВА раза!).

давай продолжим разговор, когда ты проверишь хоть одну мультиплатформенную игру, кроме вышеупомянутых Devil May Cry 4 и Burnout Paradise, которые как известно визуально идентичны в двух версиях. Скачай какой-нибудь рейсинг, шутер, не знаю, что угодно.

Захаров моя фамилия

Вот я и не понимаю, если интересно, так вроде сразу играют, если не занят. А если не интересно, так чо вообще играть.

тебе действительно так хочется пообсуждать мои игровые пристрастия и мое свободное время?

Dro
Ты меня извини конечно, но я не буду искать твои аргументы за тебя.

Ты утверждаешь, что это все"общеизвестные файкты", только я(и не я один) об этом слышу впервые:

Более того. из-за отсутствия аппаратного скаллера игры для PS3 всегда будут выглядеть хуже, даже если на выходе картинка будет одинакова. просто с PS3 экран будет менять разрешение, а с X360 - будешь играть в нативном разрешении экрана. (проблема имеет место быть только для владельцев FullHD, как я).

Lost Planet PS3 - убог.

Рейсингов на Х360 ооочень много. Фактически все, кроме GT туда выпускается. Вполне даже достаточно эксклюзивных.

я знаю уйму примеров, где игра PS3, если и шла в том же разрешении, то а) не имела сглаживания, б) имела какие либо графические упрощения (текстуры, геометрия, насыщенность частицами и т.д.), в) шла с гораздо более низким fps (встречались примеры отличающиеся в ДВА раза!).

Касательно сравнения мультиплатформы:
ты сам только что сказал что DMC4 и Burnout на твоем телевизоре выглядят одинаково - так как это увязывается с товим же утверждением что PS3 не имеет апп. скейлера а бокс имеет?!
Да и уже столько на эту тему сравнений и шуток ходит(когда выкладывают фото с одной и той же платформы но на разных настройках телевизора(!), и одну подписывают XB а другую PS3. Уже столько страниц исписано, и нету однозначного мнения(поэтому если все(!) было так как ты говоришь то и дискуссий бы не было):
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=87:748
Да действительно есть игры(преимущественно ранние) которые хуже выглядят(замыленнней) из-за проблем с антиалиасингом в игре. Но это не "массово", как ты говоришь.

нет. не одинаково
еще раз. мультиплатформу сравнивают, не делая оговорку на то, что PS3 игра может смотреться хуже на FullHD. А она будет. На HDready они одинаковы, не смотря на то, что некоторые эффекты (например, сглаживания) созданы по-разному.

еще раз. я не буду доказывать общедоступные вещи. все что тебе нужно сделать. это почитать википедию (научить пользоваться?) и сравнить игры на fullhd.
я это делал. Будь добр, сделай и ты, чтобы беседа продолжалась более конструктивно. Твоя позиция тотального недоверия при малых знаниях этому не способствует. Или то, что ты о чем-либо не знаешь, уже делает это не общеизвестным? твое мнение единственное и лишь оно правильное?

утверждаю и знаю:
а) PS3 не имеет аппаратного скалера изображения. Растягивает либо софтварно, что не может не влиять на производительность, либо меняет разрешение экрана, что отражается на качестве картинки. И еще раз. проблема естественно имеет место быть только на FullHD. мне нужен был именно такой телевизор. поэтому я вынужден страдать с PS3.
ты об этом не знаешь и не веришь в это. так? У меня есть доказательства. текстовые выкладки. могу привести реальные снимки экрана. но хочу чтобы ты сам докопался до истины.

б) проблема мультиплатформы именно массовая. Потому что я проверил достаточно много игр, и ни разу PS3 не показала картинку лучше. Различия описывал выше. До сих пор множество игр, как мультиплатформенных, так и эксклюзивных отменяют или откладывают из-за "технических проблем". Множество сайтов твердит одно и то же. И лишь редкая игра окажется идентичной в обеих версиях.. Почему? да опять же из-за архитектурных особенностей. Потому что PS3 не имеет не только скалера, но и особого обработчика изображения со своей сверхбыстрой памятью, как на Х360. Очень, надо сказать, грамотное и в общем-то недорогое решение. Если это можно делать аппаратно, зачем нагружать CPU и видеосистему, как это происходит на PS3?

ну ладно. я извиняюсь за Lost Planet. он не убог, так как имеет пару новых плюшечек, которые на Х360 были доступны лишь для скачивания. Это модельки для мультиплеера.
Но, если вспомнишь, игра вышла на PS3 намного позже. сравнение скриншотов есть в инете. вставить сюда? Долгая задержка отнюдь не сделала игру красивее.
скажу вот что. на Х360 загрузки были практически моментальными. PS3 версия требует обязательной установки на 5Gb.
выглядит игра хуже. fps заметно ниже.

В то время, как PS3 и Xbox360 версии недавно вышедшего Devil May Cry 4 полностью идентичны, основанная на том же самом движке Lost Planet может похвастаться ухудшенным освещением и просадками fps в версии для Playstation 3.

http://www.eurogamer.net/article.php?ar ... 362&page=5
наверное, им ты тоже не доверяешь. ага?

по поводу количества рейсингов.
учу пользоваться gamerankings.
заходим на gamerankings.com, жмем The Rankings, Категория Driving - all, Платформа Xbox 360, и смотрим. Как видно, PS3 здесь не лидер по количеству. По качеству - возможно. У нее есть GT, который, кстати, оценен почему-то очень низко.

если не веришь gametrailers. то смотри другие ресурсы. И еще раз говорю. лучше проверь САМ! неужели это так сложно? Ты отказываешься, потому что боишься оказаться неправым? Я знаю о чем говорю. Вот когда ты проверишь и скажешь, например, что ты различий не увидел, то можем продолжить.
кстати, gametrailers попадались два раза. первый - они сравнивали PS3 по component и X360 по component. Даже не смотря на то, что у PS3 была поддержка HDMI на то время. Это не большая проблема так как HDMI может улучшить цвета, но убогость текстур, тормоза, отсутствие АА видно и так. Потом они перешли на сравнение HDMI-HDMI.
Второй раз - прикол с GRID. обе версии были с PS3 (или X360 - не помню). А теперь подумай сам, ну неужели они всерьез могли рассчитывать на то, что этого никто не заметит? Это банальная, глупая ошибка, которую раздули обиженные сонибои. А между тем я сравнивал эти две версии игры лично на одном TV. PS3 - нет АА, несравнимо меньше дыма от колес, чуть ниже fps. Это видели все мои друзья присутствовавшие во время сравнения. Среди них кстати, и убежденный сонибой, чья сонька и была предоставлена для экспериментов. Он согласился, что выглядит она хуже, но он все равно бы играл в нее на PS3.
Более того, все эти видео сравнения имеют мало смысла, так как изображаются на небольших экранчиках, на которых множество моментов просто не видны. Например, все игры кажутся четкими, что может быть вовсе не так в полный экран. Начни с этого же GRID для простоты, но можешь выбрать и другую, и потом милости прошу на беседу. Сейчас это бессмысленно, если ты словам не веришь, что, кстати, меня обижает.

P.S.
да . вспомнил еще одну идентичную. CoD4. можешь тоже не качать ее. Тем не менее как минимум в раза больше людей приобрели CoD4 для Х360. рассказать почему?

Dro, короче, ты не меняешься...просить тебя приводить подтверждения, разъяснение, (приведение примеров) твоих же слов-утверждений("научить пользоваться?"), названных "общеизвестными истинами"(ака повсеместновстречающимися) в четвертый раз я уже не буду. Это уже кликника) Тебе к специалисту=)

same to you.
только обвинениями ты не изменишь реального положения дел. не хочешь проверить сам. не хочешь почитать. Ну. извините. разговаривать дальше не о чем.

на самом деле не ожидал от тебя такой глупости и упертости.

SUGATA писал(а):Я пишу о том в чем я разбираюсь-увлекаюсь!

продолжай в том же духе. только когда-нибудь твоих знаний вновь не хватит для спора на равных. Если тебе это было бы интересно, то ты бы давно сделал то, что я посоветовал. А так ты воду в ступе сотресаешь.

Если бы ты действительно разбирался, и твоя позиция не была основана лишь на твоих домыслах (ну как это так. это ведь супер сонька. она же не может чего-то там не иметь, что есть у корявого бокса!!), то ты бы уже давно доказал, что те вещи, о которых я сказал - не являются правдой

Вот ты все таки словестный террорист.
заставил меня сфотать экраны. А я так хотел, чтобы ты убедился во всем сам.
В общем, сделал это ради науки ) и чтобы показать всю комичность твоей позиции.

сравнение двух игр от NAMCO по одному лишь логотипу. Надо сказать, что на монотонных картинках это видно лучше всего.

осторожно. картинки большие. под 3 mb каждая.
смотреть нужно приближая, иначе, что естественно, будет много муара

X360 - http://pix.academ.org/img/2008/07/27/d3 ... 4338f077ed - края четкие. мягкие. сглаженные.
PS3 - http://pix.academ.org/img/2008/07/27/89 ... e390dd1abd - края рваные. темное расслоение (затенение) вправо, светлый контур вокруг (гостинг). и т.д. Если вы думаете, что это шрифт такой объемный, подумайте еще. И взгляните на настоящий логотип NAMCO.

и это всего лишь от того, что на Х360 картинка из 720р силами отдельного чипа растянулась в 1080р, а на PS3 было изменено разрешение экрана 1080p -> 720p
у кого нет Х360, но есть FullHD TV, и MGS4, T5DR, GT5 или многие PSN игры (вроде PixelJunk Eden) для PS3 -попробуйте сравнить качество отображения этих игр и всех остальных.
вполне наглядно.



ну. про Lost Planet я отредактировал предыдущее сообщение.

Е3 Авардс по версии ГеймТрейлерс:

Самый инновационный геймплей - Little Big Planet / PS3
Лучшая графика - KillZone 2 / PS3
Лучший шутер - Resistance 2 / PS3

Little Big Planet - шикарно, действительно инновационно
Killzone 2 - ну да. наверное лучшая графика выставки. Жаль лишь, что сама игра ну ниразу не цепляет. 3 по шкале ожидаемости лично для меня. А тот же Resident Evil 5, который тоже номинировался (и который показывали в этом году на 360) оцениваю на все 10 баллов ) Хотя бы потому, что RE4 была одной из лучших игр, когда либо созданных, а первый Killzone.. ну, в общем, не будем о грустном.
А вот что они нашли в Resistance 2. ума не приложу. Реально очень странно. Такая заурядица. Видимо, журналистам gametrailers известнно что-то нам непоказанное. Но пока с Gears 2 это не идет ни в какое сравнение. Как это было и с первыми частями. Ощущается, что в Re2 не только графика хуже, но и геймплей, и прочие параметры аддиктивности на минимуме. Они кстати признали RE2 еще и лучшей онлайн игрой, что вообще дикость, если посмотреть на онлайн RE1. Не думаю, что там все было досконально переработано, стало спортивным и сбалансированным. Ну, в общем, посмотрим, пока смутные сомнения по этому поводу.

Btw.
Е3 Авардс по версии ГеймТрейлерс:
Best Hardware - Xbox 360 (как и в прошлом году, надо сказать). И тут они сравнивают не столько железо, сколько доступность игр высокого класса в лучшем качестве для данной системы.
Best Conference - Microsoft

дождитесь лучшую RPG, например. И вообще полного списка. они только разгоняются.

+ не забывайте. это не самые самые игры года. а просто лучшие, показанные на Е3. Но все они, конечно, заслуживают внимания.

Если хотите особо отметить, что PS3 поднимается, то да, очевидно это так. Для меня это в первую очередь ознаменовано выходом (наконец-то!) LBP... Вот только извечных проблем PS3, о которых мы тут пытались поговорить, это не отменяет.

Кстати, после такой конференции Nintendo я начал сомневаться в будущем Wii увии :(

А вот что они нашли в Resistance 2. ума не приложу. Реально очень странно. Такая заурядица. Видимо, журналистам gametrailers известнно что-то нам непоказанное. Но пока с Gears 2 это не идет ни в какое сравнение. Как это было и с первыми частями. Ощущается, что в Re2 не только графика хуже, но и геймплей, и прочие параметры аддиктивности на минимуме. Они кстати признали RE2 еще и лучшей онлайн игрой, что вообще дикость, если посмотреть на онлайн RE1. Не думаю, что там все было досконально переработано, стало спортивным и сбалансированным. Ну, в общем, посмотрим, пока смутные сомнения по этому поводу.

Ну журналисты с ГеймТрейлерс если дали такие аварды значит они что то знают что ты нет %))) Так что всё что ты тут написал это полный субъектив твой. Просто объективно тебе нечем крыть тогда ты уже начинаешь "а вот лично мне..." %)))) И чё то про "графика хуже" и геймплей приплёл, а по сути игры ты не видел и геймплея не щюпал, но уже готов хаять, хотя журналисты чем то же думали когда давали аварды. Видимо там есть что то инновационное и мультиплеер чем то уж сильно блещет раз Гирзов затмили.

Killzone 2 - ну да. наверное лучшая графика выставки. Жаль лишь, что сама игра ну ниразу не цепляет. 3 по шкале ожидаемости лично для меня.

Хорошо, что ты признал что лично тебя %)))) Поскольку многих других видимо зацепит %)))

Ничего, вот ещё Кратос подтянется %)))) И мы вам зададим! %)))))

ЗЫ: А вообще мне на самом деле пофиг %))) Что потребители будут больше покупать под то и игры делать будем %))))

>Е3 Авардс по версии ГеймТрейлерс
Смешной ты. Gametrailers принадлежит MTV, а те в свою очередь еще при выходе 360 подписали договор о сотрудничестве с Билли. Поэтому на их мнения и сравнения можно лишь взглянуть мельком, но они 100% необъективны (как и большинство сравнений различных игр на билли и небилли платформах)

Valen писал(а):Ну журналисты с ГеймТрейлерс если дали такие аварды значит они что то знают что ты нет %))) Так что всё что ты тут написал это полный субъектив твой. Просто объективно тебе нечем крыть тогда ты уже начинаешь "а вот лично мне..." %)))) И чё то про "графика хуже" и геймплей приплёл, а по сути игры ты не видел и геймплея не щюпал, но уже готов хаять, хотя журналисты чем то же думали когда давали аварды. Видимо там есть что то инновационное и мультиплеер чем то уж сильно блещет раз Гирзов затмили.

я ощупал первую часть R. этого пока достаточно. Если они знают что-то о новой игре, но упорно этого не показывают в трейлерах, да я только рад буду. Субъектив в оценках игр есть всегда. А крыть оценки обычных журналистов устроивших свои авордсы мне действительно нечем. своих авордсов у меня нет ))

Хорошо, что ты признал что лично тебя %)))) Поскольку многих других видимо зацепит %)))

многих наверное даже SOCOM цепляет. терпеть не могу подобные войнушки

ЗЫ: А вообще мне на самом деле пофиг %))) Что потребители будут больше покупать под то и игры делать будем %))))

все равно много студий принадлежат непосредственно гигантам или имеют с ними давние партнерские отношения. И видимо в случае с Sony только они и будут ваять эксклюзивы. По крайней мере сейчас. И не считая только японский рынок. У MS такие студии, как известно, тоже есть. но они еще и закупкой сторонних эксклюзивов занимаются. Именно изза наличия большого числа лучших игр (которые показали на Е3 - в этом награды) и получили best hardware. (кстати, стоит отметить, что psp сюда даже не номинировали, в отличие от DS... сдуваются)

а как же быть, когда на одном рынке один победитель, на втором - другой. а на третьем идет ожесточенная битва почти на равных? подо что игры делать будете?

ScooloV писал(а):>Е3 Авардс по версии ГеймТрейлерс
Смешной ты. Gametrailers принадлежит MTV, а те в свою очередь еще при выходе 360 подписали договор о сотрудничестве с Билли. Поэтому на их мнения и сравнения можно лишь взглянуть мельком, но они 100% необъективны (как и большинство сравнений различных игр на билли и небилли платформах)

это ты сейчас кому говорил? кстати, источниками подкрепляйте, кроме ссылок на форум плейстейшнклана.
я вообще не смотрю видеосравнения, так как могу проверить воочую, да и смысла в этих видеороликах нет, ибо слишком малое разрешение. А вот авордсы скачал. интересно.
обычно использую сервис просто для закачки роликов нормального качества. с этим они справляются очень даже хорошо. А вы все пытаетесь соринку в их глазу разглядеть, несете бездоказательную чушь

а как же быть, когда на одном рынке один победитель, на втором - другой. а на третьем идет ожесточенная битва почти на равных? подо что игры делать будете?

Как все сторонние разработчики %))) Под всё %))) Или под то под, что легче, на данный момент это Бокс %)))

Valen писал(а):

а как же быть, когда на одном рынке один победитель, на втором - другой. а на третьем идет ожесточенная битва почти на равных? подо что игры делать будете?

Как все сторонние разработчики %))) Под всё %))) Или под то под, что легче, на данный момент это Бокс %)))

Valen, Соня не сложнее бокса для программиста, этож пиар.

выходит, слабее? ) осторожнее с заявлениями
сам чтоли программировал под них? лучшую картинку выбить из PS3 сумели как раз те самые студии "особо приближенные к императору". Редкие мультиплатформеры могут добиться того же качества картинки, что они получают на 360. Это показатель. Программировать сложно под обе, но под PS3 не набившим руку студиям, судя по всему, намного сложнее.

а пиар это как раз раздутая мощность PS3, которой Sony трясет как флагом до сих пор. После чего реальное положение дел выглядет еще смешнее. Давно бы прекратили и просто делали отличные игры. Отношение общественности было бы намного более лояльным. Хотя... с другой стороны, скандал это тоже реклама

Dro, не гони..
не сложнее - значит не сложнее

сам чтоли программировал под них?

не задавай каловопросы.
Это про то чтобы не скатывались в спрорах на то что она сложнее и это причина чего-то.
Я уже писал, когда ПС2 появилось привлекли программеров, которые приставок не видели
они писали отзывы, что им сложно... сони подхватила и начала пиарить, придавать этим значимость.
Также программерам было сложно и на первом иксбоксе.
Сейчас все давно придрачились...

Star Platinum писал(а):Dro, не гони..
не сложнее - значит не сложнее

Лол офигенная аргументация .

Dark писал(а):

Star Platinum писал(а):Dro, не гони..
не сложнее - значит не сложнее

Лол офигенная аргументация .

*значит не лучше или хуже

А ты откуда знаешь? Ты программил, хотя б на чем-то одном из этого?

А то я могу сказать, программить на асемблере, так же просто как на C++. А все что говорят это пиар , который развели асемблерщики

Dark писал(а):А ты откуда знаешь? Ты программил, хотя б на чем-то одном из этого?

а что тебе даст ответ на вопрос?
допустим я говорю да - и что ты мне прям веришь на слово и соглашаешься?
Мне не сложно, я могу сказать что да.
Ну или дай ссылку, где объяснется, как это сложно

А то я могу сказать, программить на асемблере, так же просто как на C++. А все что говорят это пиар , который развели асемблерщики

неудачный пример