Tekken, SoulCalibur, Street Fighter, Guilty Gear, Mortal Kombat, Marvel vs Capcom, Virtua Fighter, BlazBlue, Final Fantasy Dissidia, Melty Blood, The King of Fighters. Файтинг, Файтинги, Турниры, Новости, Видео, Статьи, Советы https://www.fighting.ru/forum/
[Go for the eyes!] Подкаст Бу. Четвертый выпуск О_о
Третий "подкаст" постараемся записать в конце этой недели, вечером (старт в 20 или 21 по Москве) одного из следующих дней: 1 июля (пятница), 2 июля (суббота), 3 июля (воскресенье). Стримить буду на гудгейм и/или твитч, на ссылка будет здесь и на фру.тиви. Запись запишу и выложу на ютубы=)
Примерные темы для разговора:
- MFA2016 - результаты, уровень организация. Прошлое, будущее, перспективы, лузерпики =)
- Международные турниры, ЕВО, визы, ожидания от выступлений наших файтеров.
- Кланы и команды на фру - зачем и почему?
- Признание "киберспорта спортом". Где файтинги? Что делать? Кто шарит?
- Где развитие сайта? Почему недоделаны тиви и матчфайндер? Где новый дизайн? Где, наконец, новый форумный движок?!
Как обычно, вопросы можно будет задать как во время трансляции, так и заранее - например, в этой теме прямо сейчас. Здесь же можно написать, если у вас есть предпочтения по дате трансляции.
Анонс:
Ориентировочная дата следующего подкаста - среда, 22 июля, 20-00 по Москве. Тот же канал на Гудгейме (http://www.fighting.ru/tv?channel=1, он же http://goodgame.ru/channel/BioLogIn/. Запись на этот раз сделаю сам =) И вообще постараюсь получше подготовиться технически - может какое-то оформление, вебка, все дела... посмотрим.
Вопросы принимаются в этой теме + в чатах (фру, гудгейм) по ходу трансляции. Авторам интересных вопросов в подарок карты GG (вот с такими веселыми артами =)).
Примерные темы для разговора в этот раз:
- Выступления наших игроков на международной арене (MK Cup, ESL, EVO).
- Организация турниров по файтинга в России / МФА (если у кого остались вопросы после прошлого раза).
- Рейтинги Фру (которые к тому моменту всё же постараюсь окончательно перевести на новую формулу).
- Сайт Фру и его развитие. Контент. Дизайн. Новый функционал. Буду рад подробно обсудить любые вопросы со всеми, кто разбирается и/или готов помогать.
- Разное =)
Т.к. отчет по MFA писать мне немного лень, и т.к. я за время подготовки и проведения слышал какое-то невероятное число версий и слухов про файтингру и мфа и вообще, то я подумал, что будет легче ответить на все вопросы публично, оптом и сразу - с чувством, с толком, с расстановкой и "под запись".
Это, скорее всего, будет одноразовая акция (вряд ли кто-то захочет слушать моё занудство несколько раз подряд ), так что спешите воспользоваться возможностью задать вопросы здесь и сейчас, блаблабла...
Время и дата: четверг, 4 июня, 20:00 по Москве Дубль два под запись - время и дата: суббота, 6 июня, 21:00 по Москве фуф. запись нашлась, скоро будет выложена.
Собственно, начнем с чтения вопросов в этой теме, продолжим вопросами в чатике, если такие будут.
Автору лучшего вопроса подарю гашапон Джем, спасенный из лап Клера =) Предпоследний оставшийся, уникальное предложение.
===
Запись (начинается примерно с 14 минуты трансляции):
Пояснения и дополнения:
- Из важного до старта записи я успел сказать, что я никуда не ухожу, продолжаю следить за сайтом и готов помогать будущим организаторам. И что следующий MFA вполне может быть сделан еще кем-то. Впрочем, это по трансляции еще повторяется и повторяется.
- Из того, что я не произнес или произнес недостаточно внятно - одним из основных плюсов прошедшего МФА была его "модульность" и меньшая зависимость от моей скромной персоны - проще говоря, для собственно проведения МФА я был уже не очень нужен. Это случилось как благодаря опытной команде судей + Некрологен на стриме + Ллан и приглашенные им люди, добавившие нам косплей, так и благодаря организаторам сайд-эвентов. Им всем - большое спасибо и от меня, и, надеюсь, от вас =)
[Go for the eyes!] Подкаст Бу. Четвертый выпуск О_о
Добавлено: 06 апр 2017, 09:44
Barrogh
А можно вопрос вопрошающим?
BluOFF писал(а): у ГГ вроде всё хорошо, но с ценой на ПК они облажались конкретно, и ещё некрасиво получается, что нужно будет покупать рев2 на пк меньше, чем через полгода;
Что не так с ценой на ПК и что означает вторая часть фразы?
BluOFF писал(а): Для упрощения жизни новичкам, я предлагаю сделать специальный раздел с говорящим названием, и в нём разместить как основную информацию (краткую версию правил, что где тут находится, и прочее), так и упрощённые руководства по разным дисциплинам
Вообще говоря, я тут года эдак с 2013го, и тогда, вроде, почти сразу нашел темы в "общей теории", которые толково объясняли, как работают файтинги, и как называются те или иные компоненты их механики.
С другой стороны, я ловлю себя на том, что я частенько отсылаю людей на сторонние ресурсы, когда речь заходит о терминологии. Наверное, я бы поддержал (в т.ч. работой), как минимум, идею сборки глоссария на все случаи жизни где-нибудь у нас, ибо как такового его не хватает.
[Go for the eyes!] Подкаст Бу. Четвертый выпуск О_о
Добавлено: 06 апр 2017, 10:10
RicciFlow
Barrogh писал(а):
С другой стороны, я ловлю себя на том, что я частенько отсылаю людей на сторонние ресурсы, когда речь заходит о терминологии. Наверное, я бы поддержал (в т.ч. работой), как минимум, идею сборки глоссария на все случаи жизни где-нибудь у нас, ибо как такового его не хватает.
Barrogh писал(а): Что не так с ценой на ПК и что означает вторая часть фразы?
Для СНГ всё нормально, а для европейцев дорого. Вторая часть про то, что не успели ПКшники отвалить кучу денег за игру, как тут же выходит дополнение, и наверняка оно тоже будет стоить немало.
[Go for the eyes!] Подкаст Бу. Четвертый выпуск О_о
Добавлено: 06 апр 2017, 10:41
ZorN
Barrogh, а я стараюсь отсылать на тему, которую скинул RicciFlow, но как и он нахожу её только через гугл. Согласен с тем, что нужно как-то собрать воедино всю информацию, структурировать весь накопленный опыт и изложить его в одном месте понятными словами. Готов помочь всеми силами при необходимости. Начало впринципе есть же уже - http://www.fighting.ru/wiki/%D0%97%D0%B ... 1%86%D0%B0.
[Go for the eyes!] Подкаст Бу. Четвертый выпуск О_о
Добавлено: 06 апр 2017, 11:31
TND | FunkyCape
Ситуация с МФА и геге сейчас наглядно показала насколько сильно мы отличаемся от запада в вопросе проведения мейджор ивентов и причины этого гораздо более глубокие чем могут показаться на первый взгляд. На западных мероприятиях абсолютно нормальной практикой являются взносы за участие, причем взносы немаленькие. На революшене, куда ездил вход на площадку стоил 20 фунтов (около 1600 рублей) + 5 фунтов (около 400 рублей) за участие в каждой дисциплине, коих было немало. Цены, офк, Лондонские, но не в этом суть, а в том что у нас уже годами сложилась такая тема что мейджор должен быть бесплатный (а то никто ж не придет). В итоге это привело к тому, к чему привело, а именно - "корпорации" полностью диктуют условия как и что должно быть а руске народ смирно соглашается, мол, "кто платит тот и заказывает музыку". И на том же западе, дисциплины, куда заносятся бабки спонсорами мирно сосуществуют с дисциплинами, живущими за счет взносов и интереса со стороны комьюнити. Соответственно, вопросы это рождает следующие:
1) Если сделать то же МФА платным ивентом, получится ли сохранить его уровень по той же посещаемости и уровню организации? Будут ли при этом ставиться дисциплины в первую очередь по таким параметрам, как активность комьюнити и актуальность игры? Насколько при этом будет влиять "голос корпораций" и как урегулировать соседства спонсируемых игр с взносовыми.
2) Как воспитать в руске плеерах простую мысль что за турнир надо платить и избавиться от стереотипа "за 500 рублей играть никто не придет" в головах?
3) Стоит ли вообще идти к этому по твоему мнению и насколько это реально если да
[Go for the eyes!] Подкаст Бу. Четвертый выпуск О_о
Добавлено: 06 апр 2017, 13:16
Belial
По факту на ево хоть и платишь за вход (да и на млг тоже) если ты не проплачен биг корпами (ну или как вариант оргами любим на личном уровне) ты именно сидишь в углу и обтекаешь, мечтая, чтобы тут было как на сайдевентах мфа. Стафф мажоров просто донт гив э фак. И это если дисциплина заявлена как основная (ск5 в 2012). Еще тебе пихают самое плохое время, судьи занимаются тобой в последнюю очередь итд. То есть полный фарш из 2д(условно) супремаси. Почитайте отчёт онйомарка с ево. Когда нам дали стрим в углу у колонки из которой глушили на сверхдецибелах звуки умвц так, что волосы разлетались. Еще раз - это основная дисциплина ево.
Если же ты сайдевент ево ... ну можете почитать слезы пативульфа на 8вр, если найдёте.
Так что не уверен, что вопрос сформулирован правильно.
[Go for the eyes!] Подкаст Бу. Четвертый выпуск О_о
TND | FunkyCape писал(а): 2) Как воспитать в руске плеерах простую мысль что за турнир надо платить и избавиться от стереотипа "за 500 рублей играть никто не придет" в головах?
Кхм. Вспомнил МФА 2013, где были корейцы. Если мне не изменяет память, все турниры (и основные, и сайд-эвенты) были со взносами. Ну по крайней мере все в которых я тогда участвовал. И никого это не смущало.
Откуда вообще есть пошло такое убеждение? я думаю оно в принципе _может быть_ верно только для жителей Москвы. Для остальных же, взнос за участие все равно останется несущественным расходом, в сравнении с тем что все равно уже потрачено на то чтоб доехать.
[Go for the eyes!] Подкаст Бу. Четвертый выпуск О_о
Zander,
ты про те взносы по 50-100 рублей за дисциплину?)
даже если со всех участников собрать, этого оргам хватит на то, чтобы в кафешке пообедать разве что.
Я думаю, речь идёт о существенных взносах, от 1000р, благодаря которым орги смогут составить бюджет и в меньшей степени зависеть от спонсоров.
Суть в том, что при таких взносах участников будет существенно меньше. В разы меньше. Это уже неоднократно проходили
[Go for the eyes!] Подкаст Бу. Четвертый выпуск О_о
чтобы что-то нормально замутить взносы должны быть от 2000
[Go for the eyes!] Подкаст Бу. Четвертый выпуск О_о
Добавлено: 06 апр 2017, 18:46
TND | FunkyCape
По факту на ево хоть и платишь за вход (да и на млг тоже) если ты не проплачен биг корпами (ну или как вариант оргами любим на личном уровне) ты именно сидишь в углу и обтекаешь, мечтая, чтобы тут было как на сайдевентах мфа. Стафф мажоров просто донт гив э фак. И это если дисциплина заявлена как основная (ск5 в 2012). Еще тебе пихают самое плохое время, судьи занимаются тобой в последнюю очередь итд. То есть полный фарш из 2д(условно) супремаси. Почитайте отчёт онйомарка с ево. Когда нам дали стрим в углу у колонки из которой глушили на сверхдецибелах звуки умвц так, что волосы разлетались. Еще раз - это основная дисциплина ево.
Если же ты сайдевент ево ... ну можете почитать слезы пативульфа на 8вр, если найдёте.
Так что не уверен, что вопрос сформулирован правильно.
Так то оно может и так но в головах подавляющего большинства все равно останется не это а только тот факт что СК вот было мейн дисциплиной, а это чего-то да стоит.
Да и МФА, при всем уважении, это не ЕВО, и существует множество других значимых турниров, близких по уровню, на которые можно посмотреть.
Zander, как верно отметили выше, речь не идет о тех символических взносах за дисциплину.
[Go for the eyes!] Подкаст Бу. Четвертый выпуск О_о
Добавлено: 06 апр 2017, 21:42
Zander
TND | FunkyCape писал(а): как верно отметили выше, речь не идет о тех символических взносах за дисциплину.
Ну там было по 200-300 рублей, насколько я помню=) Но даже если бы раз в 5 было побольше, в сравнении с ценой проезда как-то фиолетово.
имхо.
[Go for the eyes!] Подкаст Бу. Четвертый выпуск О_о
[Go for the eyes!] Подкаст Бу. Четвертый выпуск О_о
Добавлено: 08 апр 2017, 21:12
BioLogIn
Спасибо всем, кто пришел! Видео заливается на ютуб, как обработается - будет в первопосте.
Не успел разобраться с настройками микрофона, поэтому звук был не ок. Прошу за это - как и за свое больное горло - прощения ) Попробуем сделать это поводом собраться снова раньше, чем еще через год =)
[Go for the eyes!] Подкаст Бу. Четвертый выпуск О_о
[Go for the eyes!] Подкаст Бу. Четвертый выпуск О_о
Добавлено: 10 апр 2017, 13:13
BioLogIn
BluOFF, ну может я "чуть-чуть погорячился" с 10 годами. Но даже по опросу, который ты цитируешь, уже 40% (54% от 75%) от всего количества россиян используют "интернеты" для "развлечений". И очевидно, что это количество будет только расти. Так что может быть 10 лет, может быть 25 - но в любом случае это временное явление. Терпеливо разъясняем и ждем, пока самые упертые противники вымрут =)
[Go for the eyes!] Подкаст Бу. Четвертый выпуск О_о
Добавлено: 20 апр 2017, 12:49
BioLogIn
В связи с MFA17 и Russian REVersal у меня есть мысли, которые мне хочется выпустить из себя и сложить в слова. Их недостаточно для подкаста, но, пожалуйста, хватит для стены текста здесь. Собственно, стена под катом ниже. Feel free комментировать, но не могу обещать, что буду как-то реагировать на ваши комментарии дальше - для меня это, скорее, не диалог, а монолог (а еще "скорее" - солилоквий, потому что ни к кому из присутствующих этот текст не обращен), попытка структурировать свои мысли и чувства (да, и такие бывают) на тему. В общем, вы предупреждены.
Вечер 16 апреля, воскресенье. Я только что вернулся домой после второго дня большого проекта (зональные игры всероссийской студенческой лиги). Всю неделю у меня температура пляшет между 37 и 38, я вымотан и голова будто набита ватой. Завтра снова нужно ехать на работу и закрывать там "хвосты".
Я вижу анонс от АВ. И сквозь всю эту "вату" в голове я рад, потому что это же мой любимый, несмотря ни на что, ГГ, и его коммьнити, которое само делает мероприятия и горит хайпом на зависть многим. И я, хотя и давно не играю, хочу быть, как раньше, частью этого, и поддерживать это, и пишу об этом и все молодцы и снова, как пять лет назад, в едином порыве ггшники всех стран могут объединя...
Как я уже писал, голова у меня соображает в этот момент медленно, поэтому понимание того, что на самом деле происходит, приходит ко мне только минут через 10-15.
Чтобы объяснить это здесь, похоже, понадобится еще больше. Присаживайтесь поудобнее.
На последнем подкасте я говорил, что основным сюрпризом во всей истории с MFA17 в этом году для меня оказалось то, что быть смелым, быстрым, умелым и тратить кучу времени и сил на организацию и любить файтинги - это, внезапно, не самое сложное в организации больших турниров. Оказалось, что если речь идет про турниры, организованные силами коммьюнити, то куда сложнее и важнее договориться со всеми интересантами. Уговорить всех талантливых индивидуумов поработать вместе, согласовать единый формат взаимодействия. Объяснить всем коммьюнити по отдельным играм, почему в этом году так, а не иначе.
Анонс РЕВерсала в очередной раз показал, что договариваться, идти навстречу, понимать собеседника мы так и не научились. Ни с одной "стороны", ни с "другой". И "благодаря" именно этому, у нас теперь, собственно, есть "стороны", а на МФА17 не представлен одного из самых популярных у нас (по турнирой активности как минимум) файтингов.
Это не нарушает букву договоренностей между сторонами, и не делает РЕВерсал сам по себе плохим или худшим мероприятием. Но есть вероятность, что хорошее мероприятие может вести коммьюнити в тупик или даже к деградации, просто потому, что оно не в том месте и не в то время. Так бывает, потому что время, которое коммьюнити выделяет на файтинги, ограничено, и для успешного проведения мероприятия, нужно чтобы коммьюнити отдало ему достаточно человеко-часов. Иногда борьбы за эти человеко-часы удается избежать, договорившись. Иногда нет. Сейчас нет.
Тут я прямо слышу голоса форумных экспертов, которые говорят, что конкуренция - это прекрасно и полезно. Что ж, почему бы не поговорить с голосами, what could possibly go wrong? Уважаемые голоса, конкуренция это прекрасно и полезно, когда речь идет про открытый рынок и коммерческие проекты. Ни одна из "сторон" команд энтузиастов, проводящих этим летом турниры по файтингам в Москве, не является коммерчески-ориентированной. Даже та, которая по условиям договоренностей между этими сторонами представляется компанией.
Что более важно, объем спонсорского интереса в файтингах, прямо скажем, невелик. Привлечь достойных и стабильных спонсоров не удалось организаторам МФА (мне) до 2015. Не удалось это организаторам в прошлом году. Шансы на то, что это удастся организаторам двух меньших мероприятий (а от отсутствия ГГ на МФА17 и присутствия на РЕВерсале уменьшаются, как вы понимаете, оба мероприятия), еще меньше. Тем более, что про умение договариваться см. выше.
Что еще более важно, так это созданный прецедент. Сейчас мы имеем неспособность (неготовность) договориться по нескольким (важным в этом году) вопросам - сначала по вопросу даты, потом - по вопросу присутствия ГГ. Что будет означать успешный (а я хочу, чтобы он и все турниры по фтг были успешны) в краткосрочной перспективе РЕВерсал? Прежде всего - что не обязательно договариваться с всякими непонятными людьми, которые с тобой в чем-то несогласны, если можно сделать что-то по-своему. Хорошо ли это в краткосрочной перспективе? Видимо, да. Хорошо ли это в долгосрочной перспективе для файтингов и для коммьюнити, если через пару лет вместо МФА будет 5 отдельных турниров? Мне кажется, что нет. Я надеюсь, что этого не будет. Очень надеюсь.
Впрочем, куда более занятно, что от моих мыслей и надежд, похоже, наконец-то, мало что зависит =) Занятно, несколько лет я старался отстраниться от процесса, уменьшить свою роль до "советчика" максимум, чтобы МФА не зависело от меня. Но тех, кто сидит на заборе, не любят по обе стороны забора, а уж тех, кто говорит за этих непонятных людей по ту сторону забора, и подавно. И хотя это-то - мое наконец-то отстранение от процесса организации - безусловно перемена к лучшему в долгосрочной перспективе, жаль, что этого достигли так. Через бескомпромиссность. Остается смотреть со стороны. И писать длинные посты.
Глядя на текст выше, я понимаю, что он не получился ни последовательным, ни логически завершенным. Что для меня, пожалуй, не очень обычно. Но это, отчасти, потому, что у меня нет завершенного отношения ко всему происходящему - как я и сказал, выше, неизвестно, чем это всё обернется для коммьюнити через год или через 5 лет. Но есть просто мысли, которыми я не мог не поделиться. И я не обещал, что они будут аккуратно выложены =)
Я хочу, чтобы файтинги развивались, и уверен, что для этого всем людям, которые хотят того же, придется научиться договариваться между собой. Пока этого не произошло, каждое отдельное, во всех смыслах, мероприятие будет тянуть коммьюнити в разные стороны, и вперед, и назад. А хотелось бы, чтобы только вперед, и чтобы те, кто пришел за мной, были умнее и сильнее меня. И смогли увести файтинги и наше сообщество дальше в светлое бу.
Значит ли это, что не надо - или что я лично не буду - поддерживать РЕВерсал и\или МФА17? Конечно нет, не значит. Рыдания про упущенные компромиссы и возможности своим чередом, но они уже упущены. Damage is done. По факту имеем что имеем - у нас эти летом намечается два отличных мероприятия по файтингам. Если они станут хуже, не выиграет никто. Давайте сделаем их лучше.
А в следующем году посмотрим уже, к чему нас это приведет. И, надеюсь, все станем от этого чуточку умнее и не будем попадать в такие ситуации =)
Увидимся на РЕВерсале и на МФА17 =)
[Go for the eyes!] Подкаст Бу. Четвертый выпуск О_о
Добавлено: 24 май 2017, 15:03
Gwelirid
Увидел сообщение только сейчас.
Лично я не вижу ничего плохого в том, что сообщество ГГ доросло до собственного крупного мероприятия. Ведь это очевидно, что такой толпе, а также учитывая особенности дисциплины в виде бесконечного хайпа и хей хей хей, будет очень некомфортно на сайд эвенте в рамках даже такого крупного турнира, как МФА. В конечном итоге это ведь всё идет в плюс дисциплине как таковой, возможно даже реверсал закрепится как основной турнир для ГГшников, параллельно с МФА, и будет 2 крупных турнира вместо одного, это ведь классно.
[Go for the eyes!] Подкаст Бу. Четвертый выпуск О_о
Добавлено: 24 май 2017, 18:08
Kay___Jay
BluOFF, Это классно, если живешь в Москве и/или играешь в одну игру. Два крупных мероприятия с разницей в месяц - это хорошо, если всего таких в году, скажем, двенадцать. У нас в России - в этом году два. Ну, три, если считать ЕФА, на который тоже кто-то ездит. И все три на расстоянии месяца друг от друга. Было бы здорово, если бы получилось в 2018 например растащить наши большие турниры подальше. Наверное, тогда на каждый из них сможет приехать побольше людей. Но это придется договариваться, конечно.
[Go for the eyes!] Подкаст Бу. Четвертый выпуск О_о
Добавлено: 25 май 2017, 07:59
Gwelirid
Я уже просто привык, что все живут в МСК/Питере/неподалеку, а я один живу на отшибе. А что, много кто живет за уралом? ну я думаю можно будет со всеми договорится, кроме МФА, т.к. на софтклаб явно будут давить издатели.
[Go for the eyes!] Подкаст Бу. Четвертый выпуск О_о
Добавлено: 26 май 2017, 19:25
traitor
Только сегодня увидел пост Бу. Категорически с некоторыми моментами не согласен. Но раз это монолог, то и нет смысла вступать в дискуссию.
Если вкратце, то хорошо, что есть Реверсал, и хорошо, что он абсолютно отдельно от Софтклаба и МФА в его нынешнем виде.