Fighting.ru - всё о файтингах

Тема для обсуждения правил форума и решения спорных вопросов по модерации.

( Философия "про пиратку" )

1) Нами запрещено распостранение информации (и запросы этой информации) о копиях (образах) игр. Вопрос о том, является ли нарушением закона (прямая или косвенная) дача ссылки на файл или на ссылку на этот файл (торрент), довольно спорный и ответ на него рознится в зависимости от законодательства различных стран. Кроме того, существует множество вариантов самых различных иносказаний и намеков, способных косвенно указать на способ скачки, а заниматься охотой на ведьм и исследованием тонкостей языка у нас нет ни малейшего желания. Кроме того, мы не забываем, что само по себе создание образа диска в качестве запасной копии является легальным - нелегальным может являться только распостранение такого образа. В любом случае, мы оставляем за собой право решать, является ли ваше сообщение нарушением этого правила или нет, и будем стараться при таких решениях учитывать такие моменты, как доступность игры в СНГ, существование правообладателей игры в СНГ, точность указания на конкретный способ скачки и т.д. Мы, опять же, понимаем, что в некоторых случаях (например, серия Guilty Gear, формально никогда не издававшаяся на консолях в России) граница между "пиратством" и "fair use" довольно спорна и зависит от того, кто ее проводит. Но - опять опять же - мы заинтересованы в сотрудничестве с правообладателями игр (даже если они не реализуют пока свое право в наших странах) и считаем, что только совместно с ними возможно развитие файтингов в СНГ.

Как ясно из предыдущего абзаца, это правило сформулировано нечетко, и понимания его пользователями и модераторами могут разниться. Поэтому для пользователей лучший способ не получать предупреждения за "пиратку" - не говорить про пиратку, каков бы ни был контекст. Обсуждайте игры, а не их происхождение. Если вы хотите пользоваться "пираткой", качать образы и т.п. - обсуждайте это где хотите и как хотите, но вне этого форума, благо интернет велик.

Примеры:
"игру Х можно скачать по вот этой ссылке" - ворнинг в 100% случаев, может быть за исключением ситуаций, если игра _очень_ старая... или никогда не издавалась в СНГ ни в каком виде... и, естественно, не относится к играм, свободно распостраняемым авторами.
"игру Х можно скачать по такому-то протоколу\на таком-то сайте" - ворнинг примерно в 75% случаев, с теми же оговорками, что и в предыдущем случае.
"где скачать игру Х" - ворнинг в 100% случаев, с теми же оговорками.
"я сейчас играю в пиратскую версию игры Х" - ворнинг примерно в 10% случаев. Формально не является нарушением ничего, но т.к. часто провоцирует вопросы типа "где взял" от менее сообразительных пользователей, то может и быть наказано. Опять же, вероятность получения ворнинга увеличивается с вероятностью ответных вопросов про "сцылку", и, соответственно, с новизной игры, поэтому будьте особенно аккуратны в темах про свежевышедшие игры.

В завершение еще раз повторю - обсуждайте игры, а не их происхождение.

Прошу в этой теме постить только модераторов и\или пользователей, имеющих вопросы по правилам или участвующих в разбираемой спорной ситуации.

Так. По ситуации с TheFatal и его золотыми скорпионами. Ситуация с "модификацией" игры для получения доступа к залоченному (и доступному в ограниченное время и/или за деньги) контенту действительно в правилах прямо не прописана.

Но при этом Ruido совершенно правильно отмечает, что правила про варез и пиратку у нас не расписаны подробно, и верно толкует философию правил в части пиратки (расписанную в первопосте этой самой темы). Модификация игры для бесплатного доступа к платному / залоченному контенту принципиально ничем не отличается от аналогичной "модификации" игры целиком. Полагаю, что если Фатал предлагал модифицировать не оплаченную целую игру для обхода проверок Стима, вопросов "варез ли это" не возникало бы.

Фатал выдвигает аргумент, что раз игра лицензионная, то это "не пиратство". Мой ответ - это не пиратство в отношении игры, но это пиратство (точнее, варез) в отношении персонажей. Игра и персонажи это отдельные продукты (точнее, в данном случае, если я правильно понял обсуждение, можно было купить игру+персонаж, либо можно купить игру отдельно), продававшиеся на определенных и разных условиях. Обход этих условий с помощью модификаций игры суть варез.

Фатал также выдвигает аргумент, что раз его не поймали (стим не видит разницы), то это "не пиратство". Мой ответ - точность работы алгоритмов не может являться для правоприменения на форуме единственным критерием. Алгоритмы глючат, меняются, еще глючат и еще меняются. Должны ли мы забанить на форуме всех файтеров из Крыма только потому, что любой онлайн-сервис типа Стима или ПСН их сейчас банит? Должны ли мы банить или разбанивать вслед за изменениями правил сервисов? Что, если правила Стима противоречат правилам PSN? И т.д.

Для понимания и на будущее процитирую релевантный кусок первопоста этой темы:

BioLogIn писал(а): ↑29 июн 2008, 23:37...граница между "пиратством" и "fair use" довольно спорна и зависит от того, кто ее проводит. Но - опять опять же - мы заинтересованы в сотрудничестве с правообладателями игр (даже если они не реализуют пока свое право в наших странах) и считаем, что только совместно с ними возможно развитие файтингов в СНГ.

Как ясно из предыдущего абзаца, это правило сформулировано нечетко, и понимания его пользователями и модераторами могут разниться. Поэтому для пользователей лучший способ не получать предупреждения за "пиратку" - не говорить про пиратку, каков бы ни был контекст. Обсуждайте игры, а не их происхождение.

theFatal предпочел обсуждать происходение своих игр / контента в игре. Это было излишне (и потому, что это было оффтопом про МКХ в теме про Инджастис 2, и потому, что это было обсуждение взлома игры), и это излишнее обсуждение было удалено. Это было небольшое нарушение, поэтому модератор ограничился удалением и устным. Предупреждений Фаталу не выносилось, и это тоже совершенно правильно.

Считаю предпринятые модератором Ruido в данном случае меры адекватными и соответствующими правилам форума.

===

Обсуждение выше, хотя и привлекло излишне народу, по здравому прочтению было довольно спокойным и адекватным. За это спасибо. Никому никаких предупреждений за это не выдаю, но всё же очень и еще раз прошу в этой теме не устраивать народное вече. Это действительно затрудняет разбор ситуации.

BioLogIn, товарищ, ты забыл про мою жалобу на Рудио практически по той же самой теме(разница в том, что фатал говорил об открытии платных ДЛЦ, которые купить можно в ПК версии, а я говорил об окрытии костюма, который, купить было нельзя. Исходя из этого мысль

BioLogIn писал(а): ↑14 ноя 2017, 00:45если я правильно понял обсуждение, можно было купить игру+персонаж, либо можно купить игру отдельно

не верна. Так же прошу обратить внимание, что сначала, уважаемый рудио классифицирует мой пост как "обсуждение пираток" - в чем я не согласен по вышеописанным мною причинам, однако затем, в этой самой теме переклассифицирует мой пост как "оффтом", что по-моему мнению является, ммм, слегка некомпетентным решением. Поскольку:
а) Меня причину выдачи наказания(хоть и устного) после, собственно наказания - как-то не правильно.
б) Удалять 1-2 сообщения в теме про бета-тест(который уже закончился и по сути, данное обсуждение его вряд ли несет какую-то сильную смысловую нагрузку и тему в принципе можно было бы и закрыть. Или перенсти обсуждение в основную по Инджасту2) ну это реально просто душить общение, имхо.
Так же мне персонально неприятно, что при редактировании своего сообщения, рудио написал

Ruido писал(а): ↑11 ноя 2017, 20:39/// по просьбе MeetDeadMan дополняю - еще оффтоп.

Я попросил его удалить это через систему жалоб(пускай и не вежливо), чего он не сделал. Ведь я-то, этого не просил и уж тем более не имею отношения к его скольжению с "обсуждение пираток" и "ну там еще оффтопичк".

Предлагаю кандидатуру Reptiloid в качестве модератора раздела injustice. Он зарекомендовал себя перед софорумчанами, как дружный, ответственный и мудрый руководитель

MeetDeadMan
При всем уважении, с юридической точки зрения ситуация, в которой что-то раньше продавалось, а теперь не продается, практически ничем не отличается от ситуации, в которой что-то продается за определенную сумму - в обоих случаях у контента есть владелец, который определяет политику распространения контента (охраняемого разными правами и законами). Взламывая игру, ты нарушаешь эту политику, эти права и эти законы. То есть - варез. Продается ли этот контент сегодня или он продавался вчера или будет продаваться завтра - не принципиально.

MeetDeadMan писал(а): ↑14 ноя 2017, 02:19еще оффтоп.

Но это действительно был оффтоп про МКХ в теме про Инджастис. Это был не особо вредный оффтоп, поэтому ему дали сколько-то повисеть, а потом просто удалили.

MeetDeadMan писал(а): ↑14 ноя 2017, 02:19 реально просто душить общение, имхо.

Эммм, никак в толк не возьму, что мешает-то общаться об этом в теме про МКХ?

Reptiloid
Больше полезных сообщений, пожалуйста. Меньше провокаций, политоты и бессмысленного флуда.

Я хочу быть модератором раздела Инжастис 2. Что я должен сделать для этого?

Anntar писал(а): ↑14 ноя 2017, 13:10Что я должен сделать для этого?

Для начала было бы неплохо научиться читать и таким образом узнать, для чего предназначена данная тема.

BioLogIn писал(а): ↑14 ноя 2017, 13:20Для начала было бы неплохо научиться читать и таким образом узнать, для чего предназначена данная тема.

Это значит, что мне не быть модератором? Да?

Anntar
Здесь и сейчас - нет. В будущем, если, например, научиться читать и отучиться троллить, то всё может быть.

BioLogIn писал(а): ↑14 ноя 2017, 13:08Взламывая игру, ты нарушаешь эту политику, эти права и эти законы. То есть - варез. Продается ли этот контент сегодня или он продавался вчера или будет продаваться завтра - не принципиально.

Окей, даже если мы опустим слова о "fair use" из первопоста. С чего вообще в голову закралась мысль, что речь идет о взломе? Лично я об этом никак не упоминал и не имел ввиду. К тому же было бы неплохо разобраться в слове "взлом".

BioLogIn писал(а): ↑14 ноя 2017, 13:08Но это действительно был оффтоп про МКХ в теме про Инджастис. Это был не особо вредный оффтоп, поэтому ему дали сколько-то повисеть, а потом просто удалили.

Мое сообщение удалили практически мгновенно и дело даже не в том, что это оффтоп(фиг с ним, правила есть правила), мне не нравится то, что господин модератор виляет от "обсуждение вареза" до "оффтоап", причем только после того, как я выкатил здесь пост.

BioLogIn писал(а): ↑14 ноя 2017, 13:08Эммм, никак в толк не возьму, что мешает-то общаться об этом в теме про МКХ?

Можно-то оно можно, но если вдруг, внезапно, в теме Инджастиса(не теории) всплыл вопрос относительно другого проекта НРС, неужели два сообщения - эт то, что нужно удалять моментально? Я не говорю о страницах оффтопа, которые вообще никак не относятся к обсуждаемой теме. И, пожалуйста, на последнюю часть моего поста выше - тоже обрати внимание.

MeetDeadMan писал(а): ↑14 ноя 2017, 16:30С чего вообще в голову закралась мысль, что речь идет о взломе?

Ну видимо с того, что изначально Фатал говорил о модификации файлов игры.

MeetDeadMan писал(а): ↑14 ноя 2017, 16:30неужели два сообщения - эт то, что нужно удалять моментально

При всем уважении - попробуй представить себя на другой "стороне баррикад". Как модератору тут всем угодить? Удаляешь быстро - одни недовольны, что не дали пообщаться и душат свободу слова. Удаляешь медленно - другие недовольны, что дескать модератор был в этой теме и не удалил там оффтоп, а меня когда-то удалили на две секунды, у вас тут избирательная модерация и кровавая гэбня.

Наложи на это сверху то, что модераторы тут не 24/7, так что иногда у модератора выбор "удалить сейчас" или "оставить бурлить до завтра". Бывает, что выбираем "сейчас", просто потому, что через час надо работать / быть в догоре / хочется спать, а оставлять до следующего раза может быть чревато.

MeetDeadMan писал(а): ↑14 ноя 2017, 02:19Я попросил его удалить это через систему жалоб(пускай и не вежливо), чего он не сделал. Ведь я-то, этого не просил и уж тем более не имею отношения к его скольжению с "обсуждение пираток" и "ну там еще оффтопичк".

Тут скорее Ruido может пояснить, где была и была ли просьба и почему он так написал.

Но возможно причина "игнора" в том, что не надо постоянно коверкать чужие ники, если хочешь, чтобы тебя услышали? =)

MeetDeadMan писал(а): ↑14 ноя 2017, 02:19рудио

MeetDeadMan

Сейчас удалю кусок текста о "просьбе".

Теперь про ситуацию.

На сообщение "вы лохи покупаете, а я файлики поменял" поступила жалоба. Я согласился с судью жалобы ибо там действительно идет пиратство-взлом-хакерство. Называть можно как угодно, но спонсировать сайт и его турниры компания которой так поступают не будет. Давайте для простоты "пиратство".
Одной из утащенных вещей стал некий облик золотого скорпиона. Который компания ПРОДАЕТ в наборе для соньки. То есть суть в том, что это специальная пиар фишка чтобы бешеные фанаты покупали приставку и люксовое издание. Требование компании следующее "Золотой Скорпион только для тру-фанатов которые баблом поддерживают компанию. Это знак. Что это зашито было в файлы пк-версии --- не даёт право взломом получать его. ВЗЛОМОМ. Ибо компания может в любой момент включить его в игру за что-нибудь. Я не обсуждаю терминологию. Взлом-хак-подмена сейвов и так далее. Мы о сути, а не букве.

Про скорость.

Ну так блин.... Ты написал свой пост ПОСЛЕ моего.
То есть ты набил текст. И тебе форум перед отправкой сообщил, что "вот есть новое сообщение - глянь". Ты видишь мой текст про то, что так нельзя. Ты точно знаешь, что сейчас всё о чём я написал будет удалено. И со спокойной совестью нажимаешь кнопку "отправить".
Естественно всё это происходит перед моими глазами. И естественно всё происходит сразу же.

Картинка маслом.
Ты в теме Инжи спрашиваешь про скин для МК. Видишь, что сообщение к которому идет вопрос удаляется и что ...ну наверное...наверное что-то тут не так. Но ты всё-таки отправляешь свой вопрос. Не в личку, а просто на форум в раздел бета-теста.

Там не вопрос про "другой проект". Там обсуждение пиратства.

Ruido писал(а): ↑14 ноя 2017, 18:20То есть суть в том, что это специальная пиар фишка чтобы бешеные фанаты покупали приставку и люксовое издание.

Не только люксовое издание, к слову. Впрочем, я понял, окей. Тут, видимо, немного бесполезно.

BioLogIn писал(а): ↑14 ноя 2017, 17:55Но возможно причина "игнора" в том, что не надо постоянно коверкать чужие ники, если хочешь, чтобы тебя услышали? =)

Сорян, я даже не вчитывался в ник. Руидо, моя ошибка.

На свой страх и риск напишу здесь, потому пока что читать все равно не научился.
1) Последнюю неделю-две модерация стала мягче. Внезапно. Видимо услышали.
2) Замена любых файлов игры модифицированными даже если они проходят проверку Стимом - пиратство. А вот если юзать баги игры как с открытием костюмов классической Милины и т д в МКХ это уже другой вопрос. Разрабы самы виноваты в кривом коде.
3) Тоже раньше читал "Рудио" :|

Anntar Обсуждение любых модификаций платных или бесплатных, взлом файлов игры по любым причинам, даже самым благим - здесь обсуждать не нужно. Тот, кто об этом спорит - получает карточки. Так было и так будет в любых версиях правил, согласны вы с этим или нет, такая политика форума. Не хотите карточки - не обсуждайте. Не уверены - спросите модератора в личку.

Ворнинг за скорпиона рассмотрели и сочли адекватным. Больше обсуждать тут нечего и прошу этого не делать.

Эта тема для вопросов о конкретных нарушениях, если ты не апеллируешь к какому-либо конкретному нарушению со своим участием, то ты нарушаешь правила этой темы и будешь получать за это карточки (сейчас - прощаю из-за проблем со чтением)

Если что-то из прочитанного тебе до сих пор не понятно - обратись ко мне в личку, постараюсь разъяснить.

Ruido, а зачем ты удалил мой пост?

KINGusha

? Когда? Я сегодня вообще ничего не удалял.

В теме инджастиса. Я отвечал Несту насчёт Аквамена и Айви. Взгляни, ты должен видеть удалённые.

По-моему, их не удалили, а перенесли - сюда.

И там нет моего поста. А именно там и должен быть.

Я вижу или такое сообщение
KINGusha @ [Injustice 2] Poison Ivy
или по ссылке от Зорна.

Белиал переносил-раскидывал темы.
search.php?author_id=12543&sr=posts
вот твои сообщения (у меня так показывается) - всё твои на месте?