[MKX] Raiden

Reptiloid · Сообщение **Reptiloid** » 05 фев 2016, 15:02

ИМО, миксапы если и должны быть сейфовые, то не должны вести на большой дамаг/вортекс. Если миксап ведет на большой дамаг, то он ОБЯЗАН быть ансейф. Я так вижу игру

Barrogh · Сообщение **Barrogh** » 05 фев 2016, 15:13

Exorcist писал(а):задачка: противник делает экзовый захват и попадает после него в блок нормалом со стартапом в 6 фреймов. Сколько кадров нужно оппоненту, чтобы успеть заблочить 6ти фреймовый нормал?

Я бы сказал, что это некорректно поставленный вопрос

Противник, не исключено, может блочить еще раньше, чем атакующий персонаж выходит из рекавери экз-броска. Это не значит, что он может совершать другие действия раньше, например.

Плюс/минус - это разница по времени между возвращением в нейтрал двух чаров после определенного взаимодействия. Состояние "могу блочить, не могу больше ничего" - это еще не нейтрал.

Тут нужно понимать, что все эти плюсы/минусы как таковые - "выдуманная" игроками вещь, которой сама игра не оперирует. Она оперирует таймерами, задающими длительности состояний и разрешениями/запретами обработки команд игроков.

Допустим, в стритфайтере мы отождествляем гарантированный коннект по только что ударенному стоячему противнику с гарантированным хитом (комбо) потому что там стан всегда означает невозможность любых действий, в т.ч. блока.

В тех играх, где это не так (в том же МК), мы должны понимать, какие именно точки отсчета времени в кадрах мы берем. В случае с броском МБ практическую ценность имеют два - возвращение атакующего персонажа в состояние полной функциональности (нейтральная стойка) и, соответственно, возвращение к полной функциональности персонажа защищающегося. Плюс у того, кто делает это раньше. Разница в кадрах между этими событиями - модуль числа, которое мы здесь называем "преимуществом броска МБ на хите".

Вот он твой плюс. Он не берется из возможности комбить. Нокдаун тоже дает плюс/минус, так как персонажи возвращаются в нейтрал в разное время, но комбить там нельзя, и это почему-то никого не смущает. Тут то же самое. Да, ты уже встал в нейтрал, а оппонент не может жать кнопки еще 25 (например) кадров, но комбить ты не можешь, потому что блок ему разрешен. Независимо от этого, эту ситуацию мы назовем "+25". Если бы комбить можно было, то это все равно было бы "+25".

Мы не можем однозначно описать ситуацию после удара в хит в наземной игре одним параметром преимущества на хите именно потому, что в игре есть еще один - это разница между мк-стаггером и полноценным хитстаном, и она не описывается числом кадров, это именно отдельная переменная.

Exorcist писал(а):А то Стосн может только делать пафосные фэйспалмы и посмеиваться над теми, кто что-то незнает или непонимает, как будто он тут самый модный.

Стосн все правильно говорит.

stosn писал(а):А почему в твоей мире, у твоего персонажа, все миксапы должны быть сейв? Или это пережиток ОСа?

Тут вопрос не в том, должны или нет, а в том, что Рейден может по сравнению с другими чарами.

KINGusha · Сообщение **KINGusha** » 05 фев 2016, 15:18

Barrogh писал(а):Тут вопрос не в том, должны или нет, а в том, что Рейден может по сравнению с другими чарами.

Ты один из единственных кто не отказывается это понимать.
Какова возможность и простота миксапа Голливуд в сравнении с ТандерГодом? Возможность миксануть у неё выше наверно раза в три при её возможностях.

Reptiloid · Сообщение **Reptiloid** » 05 фев 2016, 15:26

KINGusha писал(а): Какова возможность и простота миксапа Голливуд в сравнении с ТандерГодом? Возможность миксануть у неё выше наверно раза в три при её возможностях.

голливуд сам по себе неправильный персонаж. У неё сейф-миксапы ведут на вортекс и сейф миксапы. Причем, сам стартер со скоростью лучших пок и сейф на блоке экзовый.
Но это не значит, что тг нужно делать голливудом, это значит, что голливуда надо нерфить.

KINGusha · Сообщение **KINGusha** » 05 фев 2016, 15:30

Я просто привёл пример и всё. Чары с сейв оверхедами в любом случае есть. И использовать этот оверхед за них в несколько раз проще чем за ТГ.

stosn · Сообщение **stosn** » 05 фев 2016, 15:40

Если и давать рейдену сейв оверхед, то убирать возможность рестенда ( вортекса ) и порезать корнер керри
Надо же быть адекватным в этом вопросе

Barrogh · Сообщение **Barrogh** » 05 фев 2016, 15:50

stosn писал(а):Если и давать рейдену сейв оверхед, то убирать возможность рестенда ( вортекса ) и порезать корнер керри
Надо же быть адекватным в этом вопросе

...а если резать сетплей, то нужны баффы и/или интересные тулы для нейтрала.

Интересная у нас цепочка получается

KINGusha · Сообщение **KINGusha** » 05 фев 2016, 15:51

stosn ну ты расскажи это тем адекватным кто будучи при сейфовом оверхеде до хрена чемпов за этого чара взял.

Barrogh · Сообщение **Barrogh** » 05 фев 2016, 15:53

Я должен отметить, что с тех пор, как кто-то играл Рейденом на чемпах, многое изменилось и в мете, и в других чарах. Только на этот аргумент, боюсь, опираться мы не можем.

Anor · Сообщение **Anor** » 05 фев 2016, 16:11

Эх, где те времена когда Рейден Диззи бил Соника

Exorcist · Сообщение **Exorcist** » 05 фев 2016, 17:54

Barrogh

Offtop: stosn писал(а):Я смотрю тут собрались знатоки фреймдаты. Хватит позориться и писать глупости, плиз

Exorcist писал(а):А то Стосн может только делать пафосные фэйспалмы и посмеиваться над теми, кто что-то незнает или непонимает, как будто он тут самый модный.

Barrogh писал(а):Стосн все правильно говорит.
Про то что я и так знаю он уже позже написал. Речь шла о "Хватит позориться и писать глупости, плиз", если ты считаешь, что это правильно... На тему твоего длинного поста - сил нехватило дочитать, сорри. Вообще сейчас зашел в тренировку и сделал вывод, что блок можно начать ставить на стартапе кадров любого мува противника (тоесть все зависит от того какая будет атака после броска). тоесть если после броска нажать что-то другое кроме блока, серия пойдет в хит, если нажать блок, то он начнет срабатывать на первых кадрах какого-либо нормала/спешала. Это лично мое мнение.

Full_Speed · Сообщение **Full_Speed** » 05 фев 2016, 18:09

На 3 часа 28 минут 45 секунд мотайте и смотрите. Пофиксили говорили они, b11 не вифает теперь обещали они нам.

Exorcist · Сообщение **Exorcist** » 05 фев 2016, 18:27

Full_Speed писал(а):На 3 часа 28 минут 45 секунд мотайте и смотрите. Пофиксили говорили они, b11 не вифает теперь обещали они нам.

Блин, ну дак Рейден стоит далеко. Если бы она попала, то выглядело бы очень странно. Видимо надо чтобы вообще на расстояни двух шагов локоть задевал. Я понимаю когда вплотную промахивалась. Почему то никто не обращает внимание на поломанные кроссапы, которые точно так же промахиваются, хотя визуально должны цеплять.

Verum · Сообщение **Verum** » 05 фев 2016, 20:16

Я тут видос глянул. Говно говном. Вначале пусть поставит реверсал какой-нибудь, а лучше блок автоматический и посмотрит как б2 зашло бы после экс броска. Б2 бы наказалось фулл панишем, а в б3 можно было бы влезть армором, при том комбо начинающееся в углу с б3 дамага много не принесло. Ф1 скажите? Окей, это можно заблочить и перетерпеть. Серьёзно, я Рейдена уже с сентября не мейню, однако 5к игр мне достаточно было, чтобы до сих пор сказать о том что он на дне как был, так и остался после классного патча с выпиливанием ОС

Cofein · Сообщение **Cofein** » 05 фев 2016, 22:34

Full_Speed писал(а):На 3 часа 28 минут 45 секунд мотайте и смотрите. Пофиксили говорили они, b11 не вифает теперь обещали они нам.

это новый патч какой-то? Ловушки у мастершторма слишком долго живут

Full_Speed · Сообщение **Full_Speed** » 05 фев 2016, 22:35

Cofein писал(а):
Full_Speed писал(а):На 3 часа 28 минут 45 секунд мотайте и смотрите. Пофиксили говорили они, b11 не вифает теперь обещали они нам.
это новый патч какой-то? Ловушки у мастершторма слишком долго живут

Бетка же, туда завезли все новые фиксы.

Cofein · Сообщение **Cofein** » 05 фев 2016, 23:03

это вроде это?:
- F12 is 0 on block.
- F12B2 in Displacer and Master of Storms no longer has a gap.
- B1 and F2 have improved hitboxes. At least B1 seems to not whiff as much as it used to (probably the most important buff).
- A single orb in Master of Storms now seems to now last twice as long as it used to.
- Unconfirmed, DB1 has less recovery.

вторым пунктом я так понял в комбе F12B2 (>1 2 <2: так вроде нагляднее) между 2 и B2 нет дырки (было бы хорошо), а про ловушку это 3й пункт

Barrogh · Сообщение **Barrogh** » 05 фев 2016, 23:45

Exorcist писал(а):Про то что я и так знаю он уже позже написал. Речь шла о "Хватит позориться и писать глупости, плиз", если ты считаешь, что это правильно...

Нет, я именно про то говорил, что по существу было сказано.

Exorcist писал(а):На тему твоего длинного поста - сил нехватило дочитать, сорри. Вообще сейчас зашел в тренировку и сделал вывод, что блок можно начать ставить на стартапе кадров любого мува противника (тоесть все зависит от того какая будет атака после броска). тоесть если после броска нажать что-то другое кроме блока, серия пойдет в хит, если нажать блок, то он начнет срабатывать на первых кадрах какого-либо нормала/спешала. Это лично мое мнение.

О том и речь.

Full_Speed · Сообщение **Full_Speed** » 06 фев 2016, 00:23

По этой ссылке можете посмотреть как ПЛ играет за Рейдена в бетке, по-моему не плохо так персонажа раскрывает нового патченого)

Kandur · Сообщение **Kandur** » 06 фев 2016, 01:49

Full_Speed писал(а):По этой ссылке можете посмотреть как ПЛ играет за Рейдена в бетке, по-моему не плохо так персонажа раскрывает нового патченого)

Какой-то спам f12b2 который почему-то никто не наказывает.