Fighting.ru - всё о файтингах

Тема для обсуждения правил форума и решения спорных вопросов по модерации.

( Философия "про пиратку" )

1) Нами запрещено распостранение информации (и запросы этой информации) о копиях (образах) игр. Вопрос о том, является ли нарушением закона (прямая или косвенная) дача ссылки на файл или на ссылку на этот файл (торрент), довольно спорный и ответ на него рознится в зависимости от законодательства различных стран. Кроме того, существует множество вариантов самых различных иносказаний и намеков, способных косвенно указать на способ скачки, а заниматься охотой на ведьм и исследованием тонкостей языка у нас нет ни малейшего желания. Кроме того, мы не забываем, что само по себе создание образа диска в качестве запасной копии является легальным - нелегальным может являться только распостранение такого образа. В любом случае, мы оставляем за собой право решать, является ли ваше сообщение нарушением этого правила или нет, и будем стараться при таких решениях учитывать такие моменты, как доступность игры в СНГ, существование правообладателей игры в СНГ, точность указания на конкретный способ скачки и т.д. Мы, опять же, понимаем, что в некоторых случаях (например, серия Guilty Gear, формально никогда не издававшаяся на консолях в России) граница между "пиратством" и "fair use" довольно спорна и зависит от того, кто ее проводит. Но - опять опять же - мы заинтересованы в сотрудничестве с правообладателями игр (даже если они не реализуют пока свое право в наших странах) и считаем, что только совместно с ними возможно развитие файтингов в СНГ.

Как ясно из предыдущего абзаца, это правило сформулировано нечетко, и понимания его пользователями и модераторами могут разниться. Поэтому для пользователей лучший способ не получать предупреждения за "пиратку" - не говорить про пиратку, каков бы ни был контекст. Обсуждайте игры, а не их происхождение. Если вы хотите пользоваться "пираткой", качать образы и т.п. - обсуждайте это где хотите и как хотите, но вне этого форума, благо интернет велик.

Примеры:
"игру Х можно скачать по вот этой ссылке" - ворнинг в 100% случаев, может быть за исключением ситуаций, если игра _очень_ старая... или никогда не издавалась в СНГ ни в каком виде... и, естественно, не относится к играм, свободно распостраняемым авторами.
"игру Х можно скачать по такому-то протоколу\на таком-то сайте" - ворнинг примерно в 75% случаев, с теми же оговорками, что и в предыдущем случае.
"где скачать игру Х" - ворнинг в 100% случаев, с теми же оговорками.
"я сейчас играю в пиратскую версию игры Х" - ворнинг примерно в 10% случаев. Формально не является нарушением ничего, но т.к. часто провоцирует вопросы типа "где взял" от менее сообразительных пользователей, то может и быть наказано. Опять же, вероятность получения ворнинга увеличивается с вероятностью ответных вопросов про "сцылку", и, соответственно, с новизной игры, поэтому будьте особенно аккуратны в темах про свежевышедшие игры.

В завершение еще раз повторю - обсуждайте игры, а не их происхождение.

Прошу в этой теме постить только модераторов и\или пользователей, имеющих вопросы по правилам или участвующих в разбираемой спорной ситуации.

Я умываю руки. Я не смог объяснить. Может быть кто-то из Администраторов сможет объяснить или мне или тебе ситуацию.

ты просто не в курсе, что игра с модифицированными файлами и пиратка - это 2 большие разницы

например в игре battlefield 1 я модифицировал файлы игры, чтобы выставить оригинальную озвучку, а игру this war of mine я скачал с торрентов и запустил через эмуляцию стима

что пиратка, а что нет определяют приложения стим, ориджинс и.т.д. чекают лайбрари твоего аккаунта в базе, сравнивают контрольные суммы файлов и заменяют их, в случае несовпадения - если приложение прошло чек - это НЕ ПИРАТКА

ты просто не в курсе, что игра с модифицированными файлами и пиратка - это 2 большие разницы

В зависимости от EULA модифицирование файлов игры и вторжением в код чтобы получить нелегальный доступ к платному контенту может(и как правило) считается нелегальным("пиратским") доступом к контенту. Да, ты можешь "обмануть стим"(это не очень сложно), но это к делу не относится.

Да, сейчас у нас очень старая версия правил(времён ещё PS2) где указывается в примерах только "игры" как таковые, а контент упоминается лишь только как "музыка\тексты\фильмы", но это попытка использовать лупхоул и надежда, что "не накажут" оправдываться не будет.

Но, конечно, спасибо, что напомнил о том, что надо бы обновить некоторые правила форума, TheFatal!

A.T писал(а): ↑11 ноя 2017, 22:14В зависимости от EULA модифицирование файлов игры и вторжением в код чтобы получить нелегальный доступ к платному контенту может(и как правило) считается нелегальным("пиратским") доступом к контенту. Да, ты можешь "обмануть стим"(это не очень сложно), но это к делу не относится.

да мне, вОЩем-то, до лампочки, что у вас где считается: я обсуждал не то, как я обманул стим, а то, что в этом свете покупать полную версию игры i2 - нецелесообразно, а модератор удалил мои посты, написав, что я обсуждаю пиратку

не модератор и не ты будете решать что пиратка, а что нет - мое приложение прошло чек в стиме, значит оно не скомпрометировано, значит у меня не пиратка

В очередной раз господин Ruido показывает свою неадекватность и некомпетентность. И это только те случаи, на которые жалуются форумчане, большая часть остается без внимания. Если этот модератор приносит только вред и уже просто десятки раз доказывал свою некомпетентность, может, имеет смысл поменять этого модератора или перевести в другой раздел? Он, вроде как, поклонник стрит файтера, возможно, его действия покажутся адекватными для аудитории, обитающей в разделах данной игры

Ruido писал(а): ↑11 ноя 2017, 21:11б) Вопрос идет в рамках обсуждения взлома игры (что для краткости я обозвал "пираткой").

1. И тут я тыкаю тебя лицом в твое же сообщение, где ты ссылаешься на Био и "философию пиратки". Где нет ни слова о взломе игры, о по большей части о скачивании.
2. Далее, мы не взламываем игру(обход защиты авторских прав) и не заливаем на торренты.
3. Максимум под что можно классифицировать данное обсуждение "Модификации" "чит-коды". Или ты бы тер сообщения, где условные ребята хакали для однопользовательской игры статы гира в инджастис через артмани?

Ruido писал(а): ↑11 ноя 2017, 21:11Компания продаёт персонажей за деньги. Получение того что компания продаёт за деньги путём манипуляций - считается пиратством.

А теперь ты быстрое, решительно поясняешь, как же компания продает голд скорпиона на ПК версию мортал комбата, когда он был ТОЛЬКО за предзаказ консольной версии и как его открытие(и открытие других костюм путем замены сэйвов) - убивает прибыль. А перед тем как будешь писать тут что-то невнятно, не разбираясь в употреблении собственных слов, загугли пожалуйста, что такое пиратство.
/summon BioLogIn, Belial ребята, разберитесь, пожалуйста в ситуации и может действительно, стоит Рудио отойти от дел в разделе МК\Инджастиса?

A.T писал(а): ↑11 ноя 2017, 22:14В зависимости от EULA модифицирование файлов игры и вторжением в код чтобы получить нелегальный доступ к платному контенту может(и как правило) считается нелегальным("пиратским") доступом к контенту.

Может быть и так, но:
1. ГолдСкорпиона нет в продаже для ПК версии, так что это технически не может считаться "пиратским" и незаконным, поскольку пострадавшей стороны нет.
2. Будем ли мы сейчас изучать соглашение, чтобы точно разобраться в этой ситуации?
3. Даже стим не против модификаций к играм(скины КС:ГО - как пример), они являются платным контентом, но ты можешь заменить файлы и спокойно играть, или поменять некоторые текстурки.

MeetDeadMan писал(а): ↑12 ноя 2017, 00:39А теперь ты быстрое, решительно поясняешь, как же компания продает голд скорпиона на ПК версию мортал комбата, когда он был ТОЛЬКО за предзаказ консольной версии и как его открытие(и открытие других костюм путем замены сэйвов) - убивает прибыль.

Gold Scorpion был в Коллекционном издании ТОЛЬКО. За предзаказы был Горо.
Коллекционное издание стоит заметно дороже обычного. Gold Scorpion раритет за который фанаты платят большие деньги.
И к чести NRS они не выпустили позже его как 5$ длц, а сохранили экзом для коллекционки.
Ты выдаешь неверную инфу и оправдываешь не корректные поступки.

SUGATA писал(а): ↑12 ноя 2017, 01:13Ты выдаешь неверную инфу и оправдываешь не корректные поступки.

да какие поступки-то ? обсуждали ультимейт версию вообще другой игры, голд скорпион был просто одним из примеров почему ультимейт версия не целесообразна

SUGATA писал(а): ↑12 ноя 2017, 01:13Gold Scorpion был в Коллекционном издании ТОЛЬКО для консолей.

Фикснул, не благодари. Но ты, видимо, пропустил эту часть в моем посте. Ах да, еще ты немного обгадился, потому что костюмбыл доступен не только в коллекционке, но и в Лимитед Эдишн, окда?

SUGATA писал(а): ↑12 ноя 2017, 01:13И к чести NRS они не выпустили позже его как 5$ длц, а сохранили экзом для коллекционки.

Всего лишь засунули его в файлы ПК версии. И к слову выше, если его нет в продаже, но есть в игре, почему я не могу им пользоваться? Не думаю, что в польз. соглашении прописано, что я не имею права копаться в файлах и ставить себе скины и\или тыкать в лабе за Рейна.
А еще, к слову выше, в "пиратской философии" Био, сказано, что даже обсуждать пиратку, которую НЕВОЗМОЖНО КУПИТЬ(из-за возраста или потому что не издавалась) - теоретически можно, но осторожно.

SUGATA писал(а): ↑12 ноя 2017, 01:13Ты выдаешь неверную инфу и оправдываешь не корректные поступки.

Так что давай-ка ты сначала будешь проверять, какую инфу выдаешь конкретно ты, окда? А если тебе еще хочется что-то сказать про "пиратство" такого рода, то укажи мне тут, где тут незаконное копирование и распространение с нарушение авторского права, окда? И есть ли запрет на модификацию игры, окда? А еще лучше, не лезть в тот разговор, где ты точно не нужен, окда?

MeetDeadMan писал(а): ↑12 ноя 2017, 01:35 Не думаю, что в польз. соглашении прописано, что я не имею права копаться в файлах и ставить себе скины

Это прописано почти всегда. Тем не менее маловероятно, что это имеет юридическую силу в рф. Да, это не пиратство, но около того - ты открыто признаёшь, что нарушил лицензионное соглашение и побуждаешь других это делать. Я бы не тёр сообщение, но это явно не приветствуется.

rion_nagel писал(а): ↑12 ноя 2017, 01:49Это прописано почти всегда. Тем не менее маловероятно, что это имеет юридическую силу в рф.

То есть ты предлаешь строить оценку исходя из твоих "почти всегда". Я выше, приводил пример с КС, например. Обратного примера пока, к сожалению ни ты, ни модераторы не показали.

rion_nagel писал(а): ↑12 ноя 2017, 01:49ты открыто признаёшь, что нарушил лицензионное соглашение

лолшто? Я не говорю, что нарушал лиц. соглашение. С чего ты вообще взял, что я его нарушил, ты его хотя бы читал?

Offtop

я нет, но могу

rion_nagel писал(а): ↑12 ноя 2017, 01:49побуждаешь других это делать.

Господи, как же мне иногда хочется обозвать вас как-нибудь. Укажи-ка мне, сенсей, где в словах "А КАК ВЫ ОТКРЫЛИ ГОЛДСКОРПИОНА НА ПК?" есть призыв что-то там делать?

rion_nagel писал(а): ↑12 ноя 2017, 01:49Да, это не пиратство, но около того

Это не оффтоп, но около того. Это не оскорбление, но около того. Это не твоя зарплата, но около того. Это не троллинг, оно около того. Это не кража, но около того. Я могу продолжать так до бесконечности.
И вообще, зачем ты отписываешься в этой теме? У тебя есть претензии к модераторам? Тут же вроде просили писать только конкретных действующих лиц.

А я, внезапно, соглашусь с тем, что обсуждение было некошерно.

Есть контент, есть ценник на него. Первое компания рассчитывает предоставлять за оплату согласно второму. Если этого нет - коммерческий интерес нарушен. То, что там могут быть дыры в тос/еуле или в стимовской верификации, позволяющие это проделать, сути не меняет.

Юридическая сила всего этого на территории РФ тоже в данном случае дело десятое. Ф.ру не обязан стоять на страже чужих айпи. Речь тупо о внутреннем правиле форума, установленном с Биологину одному известной целью. В лучшем случае результатом бугурта будет изменение вординга правила с целью снятия претензий к действиям модерации, которая продолжит делать то, что делала - это скорее всего. Тем более, что там как раз собирались поправки предлагать.

Ну а сообщения, которые полностью теряют контекст после чистки треда от нарушителей, тоже вряд ли будут оставаться нетронутыми.

Barrogh писал(а): ↑12 ноя 2017, 02:20Речь тупо о внутреннем правиле форума, установленном с Биологину одному известной целью.

Да, в правилах сказано об обсуждении ПИРАТОК и иже с ними, скачивание, етк. Чего, собственно не было.

Barrogh писал(а): ↑12 ноя 2017, 02:20Есть контент, есть ценник на него.

А если есть контент и нет ценника на него?

Barrogh писал(а): ↑12 ноя 2017, 02:20 В лучшем случае результатом бугурта будет изменение вординга правила с целью снятия претензий к действиям модерации, которая продолжит делать то, что делала - это скорее всего.

Ну вообще да, хорошая мысль, редактировать правила эври тайм с целью снятия претензий, лол.

MeetDeadMan
Харэ буггуртить, я не про тебя конкретно. Я не читал лиц. соглашение. Но уверен, что это там есть, если бы мне не было по боку и я хотел бы поспорить - почитал бы соглашение, привел бы ссылку и цитату, что рекомендую сделать модераторам.
Что блин за аргументы и кривляния у тебя? Хочешь твёрдно спорить - приводи ссылки и вменяемые аргументы, а не кривляния школьника и ковыряние слов, а не смысла.

rion_nagel писал(а): ↑12 ноя 2017, 02:54Что блин за аргументы и кривляния у тебя? Хочешь твёрдно спорить - приводи ссылки и вменяемые аргументы

Удаление сообщения и выпиливание преда(устного) за "обсуждение пираток" коих в помине не было аргумент? То, что мое сообщение соответствует правилам написанным Био в шапке аргумент? То, что в лиц.соглашении нет ни слова о запрете ОТКРЫВАТЬ\ПОЛУЧАТЬ контент, который запечатан в игру - аргумент(а я прочитал)? То, что сообщение "а как открыть костюм?" не имеет даже намека на пиратство - аргумент? То, что модератор меняет классификацию, по которой он удалил сообщение и выдал устное - аргумент в его некомпетентности?

rion_nagel писал(а): ↑12 ноя 2017, 02:54Харэ буггуртить

Харэ писать в теме, которая тебя лично не касается, а школьником, пожалуйста, называй кого-то из своего окружения, хорошо?

MeetDeadMan
Я не оправдываю пред и стирания и думаю, что не стоило этого делать. Твои философстования адекватным аргументом не являются хоть ты обзывай козу бараном или подвесным мостом. Когда в моём окружении будут вести соответствующе - тогда и назову.
Я это пишу потому, что эта тема меня может коснуться т.к. часто пишу пьяным и тоже бываю неадекватным. Я хочу услышать позицию модераторов.

rion_nagel писал(а): ↑12 ноя 2017, 04:08Твои философстования адекватным аргументом не являются

Где ты в предыдущем посте увидел философию?

rion_nagel писал(а): ↑12 ноя 2017, 04:08Когда в моём окружении будут вести соответствующе - тогда и назову.

rion_nagel писал(а): ↑12 ноя 2017, 04:08 тоже бываю неадекватным

Оскорбить дважды за тред в треде про предъявы к модераторам? Сильно. Впрочем, можешь дальше не отвечать.

MeetDeadMan
Ладно, извини. Не хотел тебя оскорблять. Хотел сказать только про то, что ты не прав по поводу манипуляцией файлами игры.

Начальная установка: ф.ру - крупнейший ресурс в русскоговорящем сегменте по файтингам, проводящий турниры мирового уровня (пусть и на начальной стадии этого"мирового"). Привлекает спонсоров, общается с разработчиками и так далее. Если ф.ру хочет проводить турниры и развивать файтинги в СНГ, то ему нужны спонсоры помогающие организовать движуху. И эти спонсоры заинтересованы в своих прибылях. В том, чтобы их партнёр ф.ру был чист перед законом и правилен по понятиям.
Это не прописано в правилах, но достаточно логично и летает в воздухе.

Короткий обзор событий:

В теме Injustice 2 PC бета-тест (проблемы, вопросы, системные требования)
Создается сообщение о том, что в другом проекте компании выпускающей И2 он успешно использовал хак дающий возможность играть платными персонажами.
На основании этого сообщения автор отговаривает другого пользователя честно оплачивать труд компании-разработчика. Своим сообщением он намекает, что не надо покупать то, что доступно только за деньги, а предлагает хакнуть. (украсть).
В своем сообщение человек перечисляет всё что он хакнул. А так же в другом сообщение начинает давать подсказки про то, какими технически способами можно украсть контент который доступен только за деньги.
Обсуждается воровство. На текущий момент принято называть "пиратством" любой вид таких мошеннических операций. Вне зависисимости от того, что на 2008ой год интернет сегмент и продажа длс паков не была так сильно развита как сейчас.

В рамках этого, обсуждения, другой пользователь спрашивает как ему получить скин для персонажа игры Мортал Комбат. Напоминаю, что он спрашивает не в личку, а на форуме в ветке Injustice 2 PC бета-тест. Что является и оффтопом и провоцированием обсуждения получения контента незаконным образом.

Если же говорить про то, "хотела ли компания-разработчик" чтобы эксклюзивная награда за дорогую покупку была доступна всем и каждому? То скорее всего ответом будет "нет. не хотела". Облик золотого скорпиона доступен и сейчас при покупки соньки и игры. Возможности для поклонников получить его есть. Компания совершенно не заинтересована в пиратстве-хакерстве-"срезании углов"-"нахождение лазеек"-"обман" выражаемых в постах "да не надо покупать у них. есть варианты не тратя ни копна получить всё и сразу".
Но суть больше не в этом, а в том, что это подхлестывание дискуссии на продолжение вопросов "а как это получить, а как то" - что является продолжением темы "получить бесплатно то, за что просят деньги".

Резюме:
Ф.ру - крупный ресурс который дружит с разработчиками, издателями. Для обсуждения вареза (ну и куча синонимов которые можно выбрать на свой вкус) есть другие площадки. Всегда можно спросить в личку. Если ф.ру будет потакать "а ты не покупай игру-персонажей-скины-ломани заменой сохранения" - то это будет совсем другой ресурс без его текущий перспектив.

Что тут за митинг опять? =( Написано же в первопосте и сто раз напоминалось - обсуждаем конкретные проблемы, в обсуждении принимает участие пострадавшая сторона и модераторы.

Сейчас вот даже тема Белиала есть, там борьба с кровавым режимом 24/7, пиши - не хочу, но нет, нужно еще и тут нафлудить, чтобы модераторы потом потратили больше времени на разбор завалов.

Тема закрыта, потом разберу и разберусь. И в исходном кейсе Фатала, и с тем, что делать с флудившими тут.