[Soul Calibur 5] Тир лист и помощь в выборе персонажа.

[SP | Rufus]

Именно в этой теме стоит задавать замечаетльные вопросы типа "Кто самый сильный персонаж в игре?", "Как там Раф?", "Кого замейнить чтобы зашлюшить на ФВИ/МФА" и проч.
Немного теории про тир листы(обязательно к прочтению, прежде чем задавать вопросы)
Tier-листы и таблицы матчапов

От Американцев ( LostProvidence )

A: Cervantes
Alpha Patroklos
Mitsurugi
Algol
Tira
Viola

A-: Pyrrha

B+: Patroklos
Natsu
Yoshimitsu

B: Nightmare
Siegfried
Pyrrha Omega
Hilde
Voldo
Ezio
Xiba
Astaroth
Ivy
Aeon
Maxi
Z.W.E.I.

C: Raphael
Leixia

D: Dampierre

http://8wayrun.com/threads/super-high-l ... ist.14829/

От Французов (прим. от Максу, уже устарело)
S: Algol, Alpha Pat, Cervantes, Mitsurugi
A: Viola, Patroklos, Omega
C: Nightmare, Astaroth, Yoshimitsu, Voldo, Ivy, Natsu, Pyrrha
D: Ezio, Leixa, Maxi, Aeon, Xiba, Hilde, Tira
E: Siegfried, ZWEI, Dampierre
F: Raph

http://8wayrun.com/threads/tier-discuss ... ost-467838

От Белиала:
S-Tier (125+): Viola, aPat, O.Pyrrha, Pyrrha, Patrokolos
A-Tier (110+): Ezio, Cervantes, Tira, Mitsurugi, Hilde, Astaroth, Algol, Aeon, NM, Natsu, Siegfried
B-Tier (100+): Voldo, Yoshi, ZWEI, Ivy, Leixia, Maxi, Raphael, Xiba
П,С, если собираетесь выкладывать какой либо найденный тир лист, то пожалуйста с ссылкой на источник.

[KINGusha]

kotokot ну хорошие игроки за Виолу все же есть
А Цваем банально мало кто играет . За Ящера иногда играет Кайане.

[Seth]

kotokot ну хорошие игроки за Виолу все же есть

Ещё на корейском чемпе очень круто выступили Yoosee и HY, видео с ними тоже обязательно к просмотру.

[kotokot]

хаяту посмотрел, противники как будто первый раз в жизни цвая видели. Ну то есть не садились где надо, не сбивали эксовое В+К и тд.
с виолой тоже похожее ощущение. В основном выигрывают либо опять непонятным матчапом, либо простыми вещами вроде панишей и использования поков лучше противника, остальными чарами даже с большим успехом делали бы тоже самое.
ну и зверь с шаром ибшатся/гикаются, что никто не использовал.
аеонов не нашел совсем=(

[Terachi]

Французы я смотрю ваще не считают Пастуку сломанным, на уровне с Митсу. Найт высоко то как, видимо на Кива насмотрелись. А Аста вообще плох. На мой скрабский взгляд не все логично. Макси да, где-то ближе к середине, все верно, дамага ему надо бафнуть все таки =)

[KINGusha]

Terachi да ладно брось ты.

[Sammael]

Terachi Куда Макси еще дамага-то??)

[Belial]

Да, таер листы на этом этапе это так. И смех и грех. Французы вообще не очень одупляют, потому что там очень много графоманов, типа Максу, которые, вроде бы, играть умеют на уровне, чтобы их слушали, но при этом "видят в чарах только минусы".

Я вообще чем больше играю, тем больше мне кажется, что игра очень сбалансирована. Правда Хильда мне по прежнему кажется очень сильно униженной.
А вообще, у Французов что не плохо, это тред, где собираются все-все-все и пишут свой вайн "мой чар очень слабый! у него наказыватеся то и то, а над этим мона прыгнуть, хнык хнык", ему возражают итд итп. Давайте тоже так устроим. Вот я начну:
Я считаю Хильду слабой потому что:
а) Ее СА3 - легко джастгардится и наказывается очень больно (мицу пихает 236B hold)
б) Ее А+В - с холдом - тоже легко джастгардить, без холда - наказывается. При чем если немного к ней прииграться - это даже не миксап.
в) Все ее чарджевые атаки типа 66А+В ничего особо не дают, их тоже мона джастгардить на антисипейте.
г) СА1, СА2 - -8 и -6 на блоке, в рейддже миксапа, как правило
д) СВ2, СВ3 - ансейфы
в) Серии типа 3ВА и 3ВВ - второй удар легко опять же джастгардится с одинаковым таймингом и входит любое 3В.

Из хорошего только 6А+В да чарджевый бросок, как мне показалось.
Жду контраргументов. Только не из серии "поди сделай джастгард в реальном бою".

[Illusory_SM]

Belial, а почему зигфрида считают таким дном?

[Belial]

doleaf Это у них нужно спрашивать, по-моему очень приличный чар.
Имхо многим очень мешает наследие 2-3-4й части, новый СК сильно переделали в том числе и по части того, как работают миды и хаи, например и как работает перемещение вообще.
Народ пытается играть в СК5, как играл до этого в СК4. А некоторых чаров переделали довольно сильно, таких, в том числе, как Сигфрид.

[KINGusha]

Если так рассуждать то Хильда конечно полное дерьмо. Так в чем же смысл?
а) с целью ударить в хит
б) анти степ
в) вейкап
г) обидно
д) паниш за виф
е) паниш если не заряжать.

броски идут как дамажный миксап.
Контраргуметов не будет, за Мицуруги Хильда бьется элементарным образом - так же как в 4й части она билась за Эми. К сожалению матчапы очень важны для этого и без того сложного чара.

[Cro]

...новый СК сильно переделали в том числе и по части того, как работают миды и хаи, например и как работает перемещение вообще.

Belial, не мог бы ты немного пояснить эти моменты? Интересно!

[Sol]

Астарот сильно пострадал:
1) 66K - ну совсем степится не сложно((
2) 6K - какой-то заторможенный стал(( И даже после попадания в хит, нечем перебивать банальные 2A или AA((
3) 4B - степится((( Даже на вэйке, у меня успевали вставать и сетпить его((
4) Отвратная вэйк игра, ничего нет кроме 4B c мизерным дамаком(( Или ансейф 2B+K((
5) Лоу удары - кроме 2K - ансейф((
6) Если оппонент рвет броски - нечем забрать демедж((
7) 88_22B - непредсказуемо-рандомно вифает((
Не, ну а так сильный чар)) Хорошо хоть 44B (c холдом и без) и 4A у него в порядке)

[KINGusha]

Sol ну ты все правильно написал, только смысл в том что у Астарота банально не с чем миксить броски. По фигу на все его минусы! Был бы быстрый мид на 50 дамага с последующим миксапом.
В Демке колено валило даже в обычный хит - порезали, результат на лицо. И да, ты не написал главного - из-за отсутствия быстрого и сильного мида Астароту нечем панишить.
На данный момент игрокам за Асту советую стараться держать на расстоянии - любого чара, а в матчапе с Мицуруги и Натсу остается только молиться.

[Belial]

Sol
1) А ты тестил? По мне так оно совсем не степится, нужен четкий тайминг - начал степ раньше или позже - сожрал
2) Раньше было то же самое, чтобы побить 2А после 6К приходилось хватать нижним бросочком. Ну а чо ты хотел, этот удар специльно в каунтерхит. Вон у мицу вообще 3А теперь ничего не дает, даже помиксить толком не выходит)
3) 4В всегда был неюзабельным шлачком, который юзали или как интеррапт или как паниш или, что чаще - как вейкап.
Я не тестил 4В на вейках, но встать и степнуть - это какая-то мистика, прямо скажем. В СК5 такое рекавери на вставании, что степнуть можно только если ты бьешь ее где-то уж совсем там, где вейкапов не предусмотрено.
4) Опять же так было в целом всегда. Я видел на чемпе, как Кингуша заставлял вставать 1АА - если начал роллиться, то оба удара попадают.
5) 99% ударов всех персонажей - ансейф (сюрприз!)
6) см п5. (Ну а вообще вот так претензия))))
7) На этот счет хз, предсказуемо или нет, если глитч, то тебе сюда Идеи для следующего патча

Астарот отлично миксит броски с 66К, при том то, что оно перстало нокдаунить это плюс, а не минус. Теперь Аста получает халявный ресет с каждой попавшей бодайки, тогда как раньше противника нужно было еще заставить встать.

[Daimond]

На 8wayrun писали, что если в конкретной ситуации нужна нокданящяя и трудностепающаяся бодайка, нужно делать не 66K, а FC 3K. Быстрый инпут что то типа 3GK.

[KINGusha]

Астарот отлично миксит броски с 66К, при том то, что оно перстало нокдаунить это плюс, а не минус. Теперь Аста получает халявный ресет с каждой попавшей бодайки, тогда как раньше противника нужно было еще заставить встать.

Ну я с тобой согласен!!! Но ты осознаешь сколько нужно бадаек в хит для того что бы противника заставить стоять? А бадайка в блок это прям таки скажем не сахар если противник отвечает миксапом. Контрить нужно 6К, но и это особо не дает дамага, а блок не сахар. Вифнутый бросок (противник сел) это кошмар. Единственное чем можно заставить стоять это 66A,B но у этих 2х ударов опять таки масса недостатков. И да, на высоком уровне игры броски начинают жестко рвать - даже если задрочен джастфрейм. Учитывая все эти минусы - как вести себя ближнем бою?

[Belial]

KINGusha Нету никакого миксапа, после бодайки в блок, если только она не заблочена на самой близкой дистанции. Броски не достают. Для того, чтобы помиксить нужно дешиться, учитывая, что астарот тоже может дешится назад, то с новой системой рекавери на дешах-степах это как минимум гарантированная коленочка в контрец. Итого если хочешь заставить стоять на месте не дешась - нужно бить быстрыми ударами (медленные и блочатся и степятся и так далее), типа ВВ, сколько это - 30-34? Вот и сосчитай риск ревард. Я уже не говорю о продвинутых способах защиты, только нужно перестать думать категориями СК2-4.

Я вообще поражаюсь, если противник сидит это ХОРОШО. У Астарота едва ли не единственный сейфовый мид в игре, который тречит и дает на хите ресет ситуации (неперебиваемый, нестепящийся миксап), т.е. с точки зрения математики это не просто хорошо, это ОЧЕНЬ хорошо.

[kotokot]

таки бодайка -10, некоторые чары могут даже панишить, а многие и помиксапить. Риск-ревард у астарота не очень, думаю об этом речь.

[KINGusha]

Я вообще поражаюсь, если противник сидит это ХОРОШО. У Астарота едва ли не единственный сейфовый мид в игре, который тречит и дает на хите ресет ситуации (неперебиваемый, нестепящийся миксап), т.е. с точки зрения математики это не просто хорошо, это ОЧЕНЬ хорошо.

Я за Астарота играю с ск3 - ты думаешь я бы не заметил всех плюсов которые ты выдумал? Если противник сидит, то это ОЧЕНЬ ХОРОШО, но не в случае с Астаротом ибо вся награда сводится к броскам. Вечно после блока я лезу - для того что бы избежать миксапа и ты знаешь, паршиво так играть ибо после блока МИКСАП В ПОЛЬЗУ ПРОТИВНИКА из-за жестокого минуса. Ты однозначно не прав.

[Belial]

"Играю в Текин 10 лет" и "Ты не прав, бро" - не аргументы ниразу.

Миксап безусловно в пользу противника, так как минус и в африке минус, но не такой, при котором сделать ничего нельзя итд
Еще раз, бодайка +10 на хите! Быстрый техкрауч. Гарантированный миксап на хите. Тречит!
Я не понимаю, на что вы жалуетесь? Бросок снимает в три раза больше? Ну и бодайте тогда в три раза чаще. Дамачка-то хочется, да?
Не говоря уже о Брейв Эдже, который не только наносит приличный дамаг, но ко всему упомянутому дает еще и ревендж-свойства (поглощать удары).

Давайте я сейчас начну говорить про мицуругу - блиин, нечем заставить садиться. Нет Брейвэджа - труба вообще. (ну смотри пост крелиана, вот он:

Алексей Krelian: рубил вчера за Митсу, блин, чем ты там миксишь за него? 2КВ только если с ВЕ юзать, а так панишат на хите -16, из миста миды видны на реакцию, сесть и ты как б сейф уже. броски остаются тока, не? ну В62 еще, им как то не страшно пугать совсем. 1А только слепой теперь не присядет

ей-ей, вы выглядите сейчас так же точно. Кстати, твой, Кингуша, пост об астароте я там в теме про "Видео" приводил. Так кто же он, убийца с сильными мидами и кучей дамага, или говночар-лоутаер.