Fighting.ru - всё о файтингах

ВРЕМЯ ОТКЛИКА НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ИНПУТ ЛАГУ!!! ОНО МОЖЕТ БЫТЬ 2мс, А ЛАГ 150мс!!!
ВРЕМЯ ОТКЛИКА НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ИНПУТ ЛАГУ!!! ОНО МОЖЕТ БЫТЬ 2мс, А ЛАГ 150мс!!!
ВРЕМЯ ОТКЛИКА НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ИНПУТ ЛАГУ!!! ОНО МОЖЕТ БЫТЬ 2мс, А ЛАГ 150мс!!!

Инпут-лаг - это задержка отображения кадров, если быть точнее, то это задержка между получением изображения в кадровый буфер монитора, и выводом его на сам экран.

Выражаясь совсем просто - после того, как вы нажали на кнопку, в игре что-то происходит, но вы ведите это с задержкой. На ЭЛТ мониторах и телевизорах шанс наткнуться на эту проблему ничтожно мал и скорее может быть отнесен к браку/некачественным компонентам.

Что нужно знать:
17мс - 1 кадр.
Если инпут лаг меньше 9мс - можно сказать, что он отсутсвует.
HDMI - может добавлять до 40мс лага.
VGA - лучший способ подключения. (насколько понимаю, DVI и прочие компоненты обычно на уровне VGA).
Если вы играете не в натиевном разрешении монитора - используйте растягивания в "боксе/видеокарте/пс3" - растягивания монитором может добавлять лаг.

Все знают, что LCD мониторы лагают.

Но не все знают почему.)

Сейчас накидаю ссылок, потом приведу в божеский вид.

http://en.wikipedia.org/wiki/Input_lag
http://forums.anandtech.com/showthread.php?t=39226
http://shoryuken.com/f177/new-definitiv ... aq-174085/
http://www.anandtech.com/displays/showd ... i=3449&p=8


Небольшой список *не лагающих* (либо лагающих в пределах 1-го кадра) мониторов:

Asus V226H
ASUS VW236H
ASUS VW246H
ASUS VH236H
ASUS VH226H
ASUS VK246H
Asus MS246H
LG Flatron L227WTG-PF
BenQ G2400W
BenQ G2400WD
samsung SyncMaster T220
samsung 2443BW
ViewSonic VX2260wm

А КАК МНЕ БЫ ВОТ ПРОВЕРИТЬ БЫ МОНИТОР, КОТОРОГО НЕТУ В СПИСКЕ?!
Самый главный сайт, где в ревью тестируют инпут лаг - prad.de
Просто один из главных сайтов - http://www.digitalversus.com/duels.php?ty=6 (выбираем монитор(ы) и "input lag vs CRT")
Тут есть обзор нескольких интересных моделей - http://www.tftcentral.co.uk/
Сайты вроде THG и IXBT уже достаточно давно добавляют инпут лаг в тесты. Правда не всегда.
Самый тупой, но часто действенный способ заходим в гугл/ютуби и вбиваем *модель монитора* Input lag test

P.S. Подключение по HDMI добавляет 20 мс лага. В большинстве случаев. *UPDATE* похоже это зависит от конкретной модели. Многие новые мониторы не имеют такой особенности.

Jekk писал(а):нормой считается до 30 сек, лучшие образцы дают как раз эти 15 мс.

Я не понял, что ты хотел сказать. Поясни, пожалуйста.

BioLogIn
в обзорах телевизоров замеряют лаг - и он редко превышает 30 мс, т.е. 2 файтинг-кадра. Хорошим показателем считают около 15 мс.

Похоже мерило в Guitar Hero абсолютно бесполезно.
ибо на моем ТВ показывает 0мс всегда. Только если я явно задерживаю нажатия, то может показать и 200-300, то есть так или иначе что-то она измеряет. Но определить 0,16,32 или 48мс задержка она врядли сможет.

пробовал откалибровать Гитар Хиро и Рок Банд с Вии на своем новом телике ( http://fighting.ru/forum/viewtopic.php?p=219423#p219423 )
Лага нет совсем, или он настолько незначителен, что можно не учитывать. Даже с включенной улучшалкой IFC 600 Hz и Super Resolution и с компонентного кабеля 480п (которое надо разложить и затюнить на 1080п).
Ни прошлый ТВ, ни этот, не давали заметного лага, чтобы пороть комбы, стринги, ноты и прочее. Еще на кухне висит самс 451 модели 2010 года, надо его попробовать.

Я щетаю что размеры ЭЛТ ТВ, его мерцание, "шлейфы" и каша на экране куда большее зло, чем вымышленные лаги. Инерционность и древность схем ЭЛТ на фоне современных требований к телевизорам (скорость матрицы, время обработки, запаздывание от звука) тоже могут дать о себе знать.

Jekk писал(а):его мерцание, "шлейфы" и каша на экране

Я не знаю, о чем ты тут пишешь, честно.

Jekk писал(а):вымышленные лаги

То, что лагов нет в подобранной тобой модели, не означает, что их нет в 99% остальных ЖК ТВ, не так ли?

Jekk писал(а):на фоне современных требований к телевизорам (скорость матрицы, время обработки, запаздывание от звука)

Ничего не слышал никогда о таких требованиях к ТВ. Можешь рассказать?

BioLogIn писал(а):Я не знаю, о чем ты тут пишешь, честно.

болезни ЭЛТ, обусловленные технологией. Сними экран на видеокамеру - всё будет видно.
Низкое разрешение, ужасные цвета, искажения, интерференция.

BioLogIn писал(а):То, что лагов нет в подобранной тобой модели, не означает, что их нет в 99% остальных ЖК ТВ, не так ли?

телевизоров без Game Mode, убирающего лаги, давно не выпускают. Мой старый ТВ 2006 года - на нем не было Game и кучи других фишек, но никто ни разу на лаг не жаловался.

BioLogIn писал(а):Ничего не слышал никогда о таких требованиях к ТВ. Можешь рассказать?

Очевидно, что телик должен обладать быстродействием, чтобы картинка не отставала от звука. Матрица должна иметь минимальный отклик, чтобы не было шлейфов, контуров и мазни (у ЭЛТ люминофор долго светится, оч заметно в гитар херо на харде и выше). Оно же нужно для создания 3D по затворной технологии - настоящие 120 Гц, а лучше 240.
ЭЛТ телевизоры устарели десятилетие назад. Сейчас на них без боли в глазах не взглянешь.

Jekk
Ты инфернальный бред несешь.

Jekk писал(а):пробовал откалибровать Гитар Хиро и Рок Банд с Вии на своем новом телике ( http://fighting.ru/forum/viewtopic.php?p=219423#p219423 )
Лага нет совсем, или он настолько незначителен, что можно не учитывать

Но...

Dro писал(а):Похоже мерило в Guitar Hero абсолютно бесполезно.

И это не только слова Дро.
Единственный(единственный, я сказал) способ выяснить инпут лаг - сравнить с ЭЛТ.

Jekk писал(а): Я щетаю что размеры ЭЛТ ТВ, его мерцание, "шлейфы" и каша на экране куда большее зло, чем вымышленные лаги. Инерционность и древность схем ЭЛТ на фоне современных требований к телевизорам (скорость матрицы, время обработки, запаздывание от звука) тоже могут дать о себе знать.

Угу, в от и дело, что ты ЩЕТАЕШЬ.

Jekk писал(а):телевизоров без Game Mode, убирающего лаги, давно не выпускают.

афаик, гейм мод не всегда убирает инпут лаг, а иногда его ещё и добавляет.

Jekk писал(а): Сейчас на них без боли в глазах не взглянешь.

Тебе не лсд телек надо, а к врачу. И черники кушать. Только не мороженной, а свежей.

Jekk писал(а): болезни ЭЛТ, обусловленные технологией. Сними экран на видеокамеру - всё будет видно.
Низкое разрешение, ужасные цвета, искажения, интерференция.

Удиветельное дело, многи чампы до сих пор проводят на ЭЛТ, и все(!) рады.
Наверно потому что ни низкое разрешение, ни нормальные цвета, ни отсутствие искажений никого не пугают.
Может просто нужно норм телек использовать?



P.S. Насколько я понял, у 42G20 все же есть лаг относительно ЭЛТ, но вот какой именно 30мс или 16мс, я уже не осилил вычитать в ревьюхах. Прибавьте к этому возможный до 2х фреймов лаг на ПС3 в ССФ4, и можно сделать вывод, что с линками у вас могут быть проблемы)

Jekk писал(а):Сними экран на видеокамеру - всё будет видно.

Эммм, причем тут это? Человеческий глаз этого не видит.

Jekk писал(а):Низкое разрешение, ужасные цвета, искажения, интерференция.

Такие ЭЛТ телики бывают. И такие ЖК телики тоже бывают. А бывают хорошие ЖК телики и хорошие ЭЛТ телики. И последние куда дешевле, если что.

Jekk писал(а):телевизоров без Game Mode, убирающего лаги, давно не выпускают.

Пфффф. Гейм Мод убирает только некоторые дополнительные фильтры постпроцессинга изображения. Но если у ЖК телека, например, медленное время реакции кристаллов, то уборка гейм мода - как мертвому припарки.

Jekk писал(а):Очевидно, что телик должен обладать быстродействием, чтобы картинка не отставала от звука. Матрица должна иметь минимальный отклик, чтобы не было шлейфов, контуров и мазни (у ЭЛТ люминофор долго светится, оч заметно в гитар херо на харде и выше).

Опять же - есть медленные, старые и плохие ЭЛТ, про которые ты упорно пишешь. А есть хорошие, быстрые и без искажений. И цена на них, кстати, куда меньше, чем на хорошие и быстрые ЖК, пока мы говорим о сегменте до, скажем, 24 дюймов.

Jekk писал(а):Оно же нужно для создания 3D по затворной технологии - настоящие 120 Гц, а лучше 240.

Это-то так, но мы тут вроде про турниры по файтингам говорим, а не про 3Д и домашние кинотеатры.

Jekk писал(а):ЭЛТ телевизоры устарели десятилетие назад. Сейчас на них без боли в глазах не взглянешь.

Это твой субъектив, было бы здорово, если бы ты его соответственно оформлял, а не представлял в виде абсолютной истины =)

BioLogIn писал(а):Опять же - есть медленные, старые и плохие ЭЛТ, про которые ты упорно пишешь. А есть хорошие, быстрые и без искажений. И цена на них, кстати, куда меньше, чем на хорошие и быстрые ЖК, пока мы говорим о сегменте до, скажем, 24 дюймов.

Можно предоставить ссылки на цены хороших ЭЛТ мониторов вплоть до 24 дюймов?
Я так понимаю, речь именно о мониторах, потому что только они могут дать то же или приближенное разрешение к 24 дюймовым ЖК экранам (от HDReady до FullHD)

Всегда считал, что хорошие ЭЛТ мониторы это а) дифицит и б) очень дорого.

И в теме речь не только о турнирах, где с подбором ТВ фейлятся все и всегда, но скорее для домашнего использования. А дома и размер матрицы, и разрешение, и цвета, и прочие характеристики, хочется получше, при этом в как можно меньшем по размеру корпусе.

Кого *бет разрешение?
Нафига файтингу фуллхд?
Ты увидишь что-то, чего в 480р нет?
Опять же, одна из основных дисциплин - ГГАС, на пс2, афаик идет даже не в 480р.
:/

Так, наверно я не совсем корректно высказался.
Если я правильно понимаю, главным-основным-единственно-важным критерием выбора ТВ в этой теме является его применимость для файтингов - нет инпут лага/нет ипнут лага в лоу рез.
Все остальное вас должно волновать только после этого.

Таким образом, если вам, скажем, нужно купить телеки для клуба/чампа, то ничего лучше, чем ЭЛТ не найти по соотношению цена/качество.
Особенно если это старые б/у немцы, которые способны атомную войну пережить и продожить показывать.
Когда я играю в файтинг, я часто даже не могу вспомнить какой был бек, музыка или что-то подобное - я сосредоточен на игре.
Мне наплевать на все свистелки и перделки.


З.Ы. И втф мы о телеках говорим в этой теме. Она для моников. Все, перезжайте.

Dro
Мы с Джекком вроде про ТВ оба писали (хотя и не в совсем правильной для этого теме, сорри за это, больше не буду). И т.к. мы сюда "перебрались" из темы про чемп в Нино, то естественно продолжили говорить про турнирный аспект. По крайней мере, именно так я себе это воспринимал.

Отпишусь об обновке Неделю назад, ориентируясь по списку в начале темы и личным предпочтениям, приобрёл ASUS VW246H. Моником очень доволен - никаких лагов не замечено, в ГГ всё прекрасно комбится. В общем, всё как и ожидалось, хотя у меня и были сомнения насчёт HDMI (подключил через него), но они, к счастью, не оправдались. В других файтингах пока потестить не удалось, но думаю, что там тоже всё ок будет.
Neuromancer, сэнк за список и годную тему

IronFist
Спасибо за отзыв)

Я попытался составить новый список, но отзывы откровенно противоречивые, а основной источник данных - срк, радостно играет на недоступных нам VH236H.

З.Ы. Я до сих пор сижу без нового монитора X( Но возможно такие куплю ASUS VW246H %)

Вопрос - а как вообще сейчас с битыми пикселями?
Они ещё есть?)
Сколько их считается "нормой"?

Нейро, давно, честно говоря, битых пикселей не видел...

О, спасибо.

Asus MS236H
и
Asus MS246H

Похоже обладают очень низким инпут лагом. В районе 3-7мс.

Битые пиксели есть - в магазине на тестовом стенде передо мной два моника поменяли (разных). Мне же сразу без битых дали, что есть гуд

Приобрел я с неделю назад VW246H.

тестил лаг с црт - насколько я понял некоторое к-во кадров даёт стабильный лаг в 30мс.
Сложно сказать "какой стабильный" либо 1\5 либо 1/10й кадр.

В остальном лаг 0мс.

Neuromancer
и как же ты "тестил лаг"? Какова твоя методика?
Я уверен, что она крайне сомнительна в точности измерений и просто колхозна.