Обсуждение таер листа и помощь в выборе персонажа.

[pepsi_generation]

x

[Lordik]

Ненавижу рыжика Хвора.
Попробую сделать акцент на Сережке, сабами сделаю Ларса и ДЖ. Диджей сойдет за мишиму?

[Serge]

Диджей сойдет за мишиму?

Эм, он им и является)

[Lordik]

Ну, согласно логике - да, но чет Казама не очень звучит как Мишима

[Shaolin Monk]

Offtop

Однако, почему именно мишиму надо?

ну мишиму вполне наверное можно заменить на просто какованить чара который нравится, просто я считаю что именно игра мишимой как ни что другое лучше развивает важнейший элемент в теккене - движение. кроме того это в любом случае будет сложно, а сложнол это хорошо.

Вообще, Дядюшка Бел рекомендует осваивать лоу персонажей, дабы закалится? Дык может стоит взять такого как Сережка?

конечно стоит, почему нет

Все упираеться в возможности игрока. Очень часто бывает такое, что лоу тир чар частенько берет своим втфом или какими то неизвестными доселе сетапами. Или мне например очень тяжело ну хоть как то пошатнуть дефенс опытных игроков играя Браяном, хотя той же Лили мне удаеться частенько засетапить дебугер или маттерхорн в контер . Хотя лили по таерности (да и в общем) ну никак не круче Браяна...

лили возможно главнеший спам чар в игре кроме того простейший в освоении. естественно ей будет куда легче чето там засетапить чем за сложнейшего браяна основные примущества которого это сложнейшие манипуляции с таунтом и джаглы, на которые еще нужно суметь выйти.

Бери Хвоаранга, так закалишься мама не горюй

далеко не самая плохая мысль.

всякие персонажи с кучей всевозможных опций которые требуют оч длительного подхода вроде хворанга, лея, ксяую, баека, эдди, очень хорошо развивают майндгейм игру и приучают к тому что надо трудиться!

+стопицот! Вообще всё правильно расписал.

И от себя смею добавить, что последний таер лист

Offtop

Японский таер-лист (обновлено)

S : steve, bob
A+ : julia, law, lars, bryan, nina, bruce, jack
A- : lili, capos, lee, dj, alisa, baek, drag, ak, lei, ling
B+ : hei, paul, feng, king, wang, kaz, leo, roger, ganryu, hwo
B- : jin, asuka, anna, raven, marduk
C : miguel, zaf, bears, yoshi

вообще такой каким он должен быть в моём видении таеров в Т6. Только я всё же внёс бы парочку поправок: Баека поднял бы в А+ из А- (уж дюже его тащит имбовый фла-стэп, из-за которого на нём практически невозможно реализовать преимущество вплоть до -7~-9), и Кинга тоже чуток поднял бы в А- из В+ (он всё-таки больше чем просто мид-чар). А Мигель так спустился тоже неспроста. Хорошенько изучив его я понял, что он никак не может быть крепеньким мидом (каким он является в прошлом таер-листе), т.к. куча мувов у него жёстско наказываются, стэпятся, приседаются и перебиваются спешл-мидом.

© Shaolin Monk

[Serge]

И от себя смею добавить, что последний таер лист вообще такой каким он должен быть в моём видении таеров в Т6.

Т.е. ты считаешь, что Лей сильнее чем Каз или, например, Пол?

[SINeMAN]

Не надо забывать, что это японский таер-лист, то есть люди, участвовавшие в его составлении как бы немножко умеют играть и они учитывали суммарное знание/умение комьюнити, многократно превышающее наше как по количеству так и по опыту. Проще говоря, там не будут сжирать 95% бросков и d/b+4 Кинга и миксить HS и TGF за Мишим. Там умеют пользоваться слабостями мишек, Мардуков и Зафин. Там знают как правильно двигаться против Полов, Казов и Рэйвенов. А баековский фла-степ на их аркадах понерфлен еще в прошлом году.

[Broken]

ого как Серёга высоко стали им затсаскивать шоле?

кстати Корейцы так же Дерут япошек в Т6? или давно не было Япония вс Корея эвентов?

[KaP9lGuH]

ребят, подскажите.
некоторое время назад, понаблюдав со стороны на бои и посмотрев таер лист, я выбрал стива. начал учить, вроде как средненько освоил. сходил на два турнира, и вот что: средних игроков рвать могу тока так. но как наталкиваюсь на опытных закаленных геймеров, то все. стив довольно распространненный, и поэтому большинство высокоуровневых игроков знает его приемы, эскейпы бросков и т.д.
так в чем вопрос: лучше продолжать задрачивать за стива или взять себе альтернативного среднего?

[ZoMBiE.rus]

Трень как следует.Стив имба если уметь пользоваться.Это не тот чар,которым можно мэшить,и затренить нужно как следует: джагглы,движуха,кансел дакинга,бдц,паниши ( в основном i15 ff2) и многое другое.Чар для опытных игроков.Весьма задротен,так что сам решай-подходит он тебе или нет.

[Realman]

ребят, подскажите.
некоторое время назад, понаблюдав со стороны на бои и посмотрев таер лист, я выбрал стива. начал учить, вроде как средненько освоил. сходил на два турнира, и вот что: средних игроков рвать могу тока так. но как наталкиваюсь на опытных закаленных геймеров, то все. стив довольно распространненный, и поэтому большинство высокоуровневых игроков знает его приемы, эскейпы бросков и т.д.
так в чем вопрос: лучше продолжать задрачивать за стива или взять себе альтернативного среднего?

задрочи его до высокоуровниваиваго скила и тогда не будет проблем с высокоуровневыми игроками -[_//_]-[_//_]-

[fake_side_of_nem]

реализовать преимущество вплоть до -7~-9

так стойте.
Объясните мне, что значит эта фраза.

[Shaolin Monk]

реализовать преимущество вплоть до -7~-9

так стойте.
Объясните мне, что значит эта фраза.

Так, хорошо, умник, я прикинусь капитаном, и постараюсь донести до тебя что такое преимущество и его реализация в теккене, если ты сам по каким-то причинам не можешь догадаться.

Offtop

И вообще ВТФ? Слушай, Немезис, ты же ведь и гайд по Кингу умный расписал, и тут так яростно рвался обсирать Кингушу за его ошибки в боях, которые он допускал, что, к счастью, потом удалили, а сам-то базовых понятий не знаешь, и не то что хорошей, а хоть какой-то умной игрой от тебя и не пахнет, что мы видим из последних твоих видосов, которые из чампа в Хабаровске.

Итак, начнём. Преимуществом (в любом файтинге, не только в тэккене) называется ситуация, в которой твой персонаж имеет превосходство над соперником по ударным кадрам, т.е. любое твоё действие имеет приоритет над аналогичным действием оппонента (тут мы рассматриваем классическую ситуацию, в которой мувы одинаковые и по скорости и по св-вам. Допустим ты делаешь джэб, и противник - джэб. Без всякого там: "а я его из минуса могу сконтрить хай-, лоу-крашем/автоперри" - это уже оставим на долю майндгейма). Ну так вот, у любого действия в игре есть стартап и рекавери (в 2D файтингах ещё выделяют активные фрэймы, но это сейчас нам не важно), понятия которые, я думаю, ты знаешь. И как ты, наверное, догадываешься, если ты заблочил определённый удар противника с минусом на блоке, ты в данной ситуации владеешь некоторым преимуществом. Поэтому если ты и твой противник из этой ситуации одновременно будут выполнять одно и то же действие, то более приоритетным окажется твоё, и оно перебьёт аналогичное действие соперника. Бла-бла-бла, и ещё много всего, чего ты знаешь...

А главным способом реализации преимущества в тэккене является миксап (не паниши, потому что на про-уровне не юзают ансэйфового говна, не рандомный мэш кнопок, рандомными чарами, что мы имели счастье наблюдать на одном из последних чампов, в частности в Хабаровске). Миксап в его классическом проявлении. А каково оно? Да всё просто - загнав в определённый минус противника, или если он загонит туда себя сам, мы начинаем атаковать, и атаковать так, чтобы снять какой-то дэмедж, или засетапить некоторое кол-во дэмеджа в этой игровой ситуации. В понимании обычного человека - наносить по противнику разноуровневые аттаки. Классическое проявление этого - микс лоу- и мид-поков. Хотя конечно в теккене практически любой миксап можно перебить/сэвейдить, просто схай-, слоукрашив/отстэпя соответствующую аттаку противника, но умные люди в такой ситуации лезть и пытаться прыгнуть выше жопы не будут

Offtop

"Выше жопы не прыгнешь!" © Максим Сушинский - нападающий Питерского хоккейного клуба СКА

, а будут просто стоять в блоке, ну или двигаться куда-нить отслеживая твои действия, и пытаясь их угадать/избежать/заблочить. Именно поэтому, заблочив какой-нибудь удар в тэккене мы начинаем свою аттаку, пытаясь реализовать вышеупомянутое преимущество.

А теперь рассмотрим, что происходит в аналогичной ситуцации с Тангычем Баеком. Когда он в минусе, он может выходить во Фламинго-стэнс (ну ты наверное видел - это когда он так быстро на ножке прыгает и смещается вбок), который позволяет ему невероятно быстро и продуктивно, относительно движения других персонажей, передвигаться в сторону. Это не идёт ни в какое сравнение с передвижением других чаров, и на мой взгляд, для данной игровой механики, абсолютно сломанная техника.

Пример: Баек побил тебя в блок какими-то стрингами, которые сэйф, но имеют довольно ощутимый минус на блоке (до -9). После этого любой персонаж в игре не сможет отстэпить, например, джэбы. Простая математика. Считаем: джэб - 10 фрэймов; минимальные требования по фрэймам к стэпу - 5 фрэймов, если хорошо забуфферить, чтобы не тратить времени на импут; минус на блоке противника - допустим -7. Итого получаем: минимальные фрэймовые требования к стэпу из -7 - 7+5=13. Т.е. 13 фрэймов. А джэб 10. Он ловит стэп. Всё. Но это с нормальными чарами. Так что же с Баеком? Ну так вот, применяя этот свой фла-стэп Баек может уйти от джэбов из -7! Или скажем, уйти от 13 фрэймового пока из -9! Но это ещё ладно. Будь всё дело только в эвейде, я бы не был так возмущён. Самое страшное тут - что Баек очень уж быстро стэпит, и буквально за три прыжка оказывается у тебя за спиной. Вот это самая жуть. А потом у него оттуда есть либо лаунчеры, либо, что ещё хуже, он всаживает тебе в спину четырёх-хитовку ногами (а как мы знаем, персонаж не может блочить со спины), после которой идёт джаггл на 95дмг и больше (это ещё без стены), после которого Баек тебя ещё и вэйкает. Представил ситуацию? Т.е. ты в +9, начинаешь делать какой-нить быстрый мид-стринг, а в это время, буквально за два-три прыжка Тангыч Баек оказывается у тебя за спиной и делает тебе эти 90+ дамага. Потом он ещё раз удачно вэйкает тебя, зарелаунчив и доводит до стены, где успешно и убивает. Каково, нормально? Ты умираешь с одной ошибки за то, что просто полез в противника на своём плюсе!

Offtop

А теперь представь, что в рэйдже будет...

Вот в этом и был смысл моей фразы, что на Баеке нельзя реализовать преимущество вплоть до -7~-9. Т.е. ему тупо нельзя навязать миксап-игру, коя является основной формой снятия дэмеджа в тэккене. Вот и приходится всё либо панишить, либо контрить, потому что по-другому с умелыми Баеками никак. Ведь, грубо говоря, не ты его разводишь на своём преимуществе на какие-то там поки по 15-18дмг, а он тебя имеет на своём минусе на 90 с лишним дамага, а то и больше, с вэйками.
Надеюсь теперь дошло?

Offtop

Я очень хорошо запомнил один случай: это когда мы с Тангычем ездили в Москву последний раз на чамп (ещё там, где Тангыч буквально прошёлся по головам, и победил всех, в том числе Акиру и Клауда, без единого проигрыша). Ну так вот, как сейчас помню бой, в котором сошлись Танго и, ныне покойный, Акирыч (земля ему пухом). И прекрасно запомнил, как Тангыч убивал его Ло в очередном выдроченном сетапе под фламинго-стэп, когда Акира, поблочив стринги Баека, начинал лезть и делал всего два джэба (1,2), а Танго уходил от них, и всаживал очередную комбу в спину. А вот Акира адаптироваться так и не успел - там ведь всего один бой был (сингл элиминэйшн). Его конечно потом в командном убил Лулу (тут уже Танго не успел адаптироваться), делая за Боба всякий втф, и просто не давая Тангычу начать аттаку, что в принципе, как позже выяснилось, и является правильной игрой против такого Баека - только лезть в него, не давая атаковать, всякими жёсткими опциями с большим риск-ревордом, и трэчащими ударами. Однако это тоже надо делать грамотно, чтоб не огрести. Но это уже не суть. Да и слава Богу, что в нашем комьюнити грамотных Баеков не так много.

P.S.: Ну да ладно. Что мы имеем - я с пылу с жару написал неплохой пост, обьясняющий некоторые особенности игровой механики за одного из персонажей. Непомешало бы его закрепить где-нить (хотя бы в ветке про этого чара).

© Shaolin Monk

UPD: Вот нашёл видео этого ада: http://www.youtube.com/watch?v=6n8tlFo1ss4
Вот здесь уже не на словах, а на деле видно как Баек кэнселит фла-стэп в фла-стэп, и из-за этого передвигается неимоверно быстро, заходя за спину с трех-прыжков, и отстэпливая трэчащие удары Стива в ту же сторону, куда они трэчат!

[XSONICX]

фла-стэп на аркадах пофиксин(слава богу).
По поводу -7 и -9 танго(бека) можно легко выводить из степа f+2,2,2~dss после чего бек сам попадает в миксап(На примере маршала ло).

[Broken]

Shaolin Monk ты дибил?
тут задали конкретной вопрос из за непонятной формулировке,
а ты стал человеку объяснять что такое преимущество по фреймам, он всё это прекрасно знает поверь.
Элсо про баека не знал интересная информация, думаю Фейк тоже не знал тк с баеками никогда не играли.
Нада будет разобрать чара на досуге.

Надеюсь теперь дошло?

чё за манетра писать? тугодумием фейк в отилчии от тебя вроде не отличается(извини но такие ПОСТЕ наталкивают именно на такую мысль). Тут банальное не знание свойств чара, а ты как мастер чен, пропустил лоу миксап он тибя учит блочить лоу удары, смешно.

лол чемп по Текену в Хабаровске 3 раза вспомнил, тут даже комментировать не нада проследил бы какой у нас Теккен "комюнит" мб по адекватней бы посты писал. Если так хочется обосрать уровень игры фейка зайди в раздел видео коментов там твоих не видел.

[Solidus Snake]

Девушки не ссорьтесь))Вот мне например корейский таер лист больше нравиться,ну он посерьёзней выглядит,ну там плюсики и минусы.А+Б=С.А у японцев как-то скучно,абсд ))совсем не интересно)))Гайды по теку в др теме)))
От себя скажу что таер лист не правдивый.Хво топ таер.

[Shaolin Monk]

Shaolin Monk ты дибил?

Брок, оставь такие обращения для себя. Я тут никому такого не писал.

Offtop

Это во-первых. А во вторых правильно пишется дебил (через Е). Учимся писать.

тут задали конкретной вопрос из за непонятной формулировке,
а ты стал человеку объяснять что такое преимущество по фреймам, он всё это прекрасно знает поверь.

Формулировка этой фразы была вполне понятна (ну хотя бы тем, кто играет в Тек). Потому что преимущество можно реализовывать не только при -10, или там -15 (это непосредственно паниш, в данном случае джэбами и хопкиком), но и при -7 - это начать свой миксап. Извините за тавтологию, но чего он там не понял, в столь "непонятной формулировке" я понять не могу. Алсо что он это всё знает про фрэймы и т.д. я догадываюсь.

Offtop

Ибо писал

и ещё много всего, чего ты знаешь....

. Но мне пришлось опять коротко упомянуть эту всю базу, чтобы потом описать как это всё действует на примере чаров со стандартным передвижением, и на примере сломанного фла-стэпа Баека.

Элсо про баека не знал интересная информация, думаю Фейк тоже не знал тк с баеками никогда не играли.
Нада будет разобрать чара на досуге.

Пожалуйста. Разбирайте. Я старался.

Надеюсь теперь дошло?

чё за манетра писать? тугодумием фейк в отилчии от тебя вроде не отличается

Да, грубовато немного, но знаешь, Брок, есть такая русская поговорка: "Как аукнется - так и откликнется".
Во время написания поста я вспомнил то, что некоторое время назад меня поразило то, что неизвестный никому парень, всего пару недель появившийся на форуме, незнамо кем себя возомнил, пошёл в ветку про Кинга и начал очень жёстско обсирать там Кингушу за его ошибки, которые он допускал на нервах играя в финале с Акирой, причём спустя всего девять дней, как появилась игра. Да ещё и с такими фразами типа "Вот во втором раунде ваш Кингуша встаёт прям под анблокабл. Тащиииии!", "И вы называете это игрой лучшего Кинга России?". Я тогда пытался донести до него, что играть просто так на фриплее и играть в финале - это две разные вещи. Надеюсь теперь он это понял, когда сам поиграл у вас в финале в Хабаровске. И что мы там видели? Этот игрок, который так смачно обсирал Кингушу за ошибки, сам допускал гораздо больше тупых ошибок, ужасно играл за ДДж и АК, и не показал уровень игры хотя бы такой же или лучше, а просто в разы хуже. Вот и аукнулось. Если бы он тогда хотя бы вежливо писал, то я в его адрес не написал бы оффтопа после первого абзаца.
Все делают ошибки. Даже корейцы. Но если я буду разбирать их игру и выделять ошибки, то постараюсь это сделать вежливо, а не писать какие они лохи, потому что знаю, что сам такого же уровня игры, или даже близкого к нему, показать не смогу.

лол чемп по Текену в Хабаровске 3 раза вспомнил, тут даже комментировать не нада проследил бы какой у нас Теккен "комюнит" мб по адекватней бы посты писал. Если так хочется обосрать уровень игры фейка зайди в раздел видео коментов там твоих не видел.

Пост был полностью адекватный, за исключением пары грубых фраз, появление которых я обьяснил выше. И что у вас там теккен-комьюнити нет, а оно начинает появляться только сейчас благодаря твоим потугам, я знаю благодаря твоему посту в хабаровской теме. Пытаешься развить комьюнити - молодец. Я не слепой и всё прекрасно читаю, и за темой слежу. А обсирать я никого не хочу, поэтому и не стал ничего писать про ваше видео в теме. Оно и так понятно, что в регионах либо теккен-комьюнити нет, либо оно слабое. И посмотрев ваше видео вовсе не удивился такой ужасной игре. В регионах она везде такая. Мне кстати твой Ло понравился больше, чем ДДж и АК Немезиса, хотя конечно он далёк от идеала. А проигрывал ты на ВТФе незнакомым чарам, потому что не знал что противопоставить некоторым ударам, вроде "полёта" Дэвил Джина. Про Кинга Немезиса (или правильно Фэйк_Сайд_Оф_Нем'а) Зомби ему уже написал. Мне добавить было нечего (не буду же я писать про то какая ужасная игра игра за тех же АК и ДДж) вот я ничего и не написал.
И ты так яростно за него не переживай, мы сами разберёмся уже разобрались. Пис.

© Shaolin Monk

Да, и по сабжу - внесите уже кто-нибуть последний японский таер-лист в прикреплённый пост.

Offtop

S : steve, bob
A+ : julia, law, lars, bryan, nina, bruce, jack
A- : lili, capos, lee, dj, alisa, baek, drag, ak, lei, ling
B+ : hei, paul, feng, king, wang, kaz, leo, roger, ganryu, hwo
B- : jin, asuka, anna, raven, marduk
C : miguel, zaf, bears, yoshi

Rufus
Я говорил лишь про комьюнити. Конечно у нас есть много хороших игроков в регионах

Offtop

Реал, Руфус, Зомби, Сим и др.

, но они, так сказать, самородки. Сами они играют хорошо, но в комьюнити у них играют плохо, либо его вообще нет. Я, честно говоря, не понимаю, как им одним удаётся поддерживать уровень игры.

[SP | Rufus]

И посмотрев ваше видео вовсе не удивился такой ужасной игре. В регионах она везде такая.

Ну ну ну, вот не надо обобщений)

[Solidus Snake]

И посмотрев ваше видео вовсе не удивился такой ужасной игре. В регионах она везде такая.

Ну ну ну, вот не надо обобщений)

Я надеюсь Мунка в расизме не обвинят))все же в регионах тоже люди живут )и они оч хорошо играю в видеоигры.
Взять тогоже Биста или Ромера.Я даже толком не знаю от куда они,какой-то там северВ общем очень далеко.И посмотреть как они играют с большинством из наших местных.я про спб и мск.Земля и небо так сказать.

[zma]

Такой вопрос: какого персонажа посоветуете- Ли или Лея. знаю вопрос не ахти, просто хотелось бы послушать мнение умных людей по этому вопросу.)))

[Daimond]

zma, могу сказать что Ли будет более дружелюбен в освоении на начальном уровне. С другой стороны у Лея больше разнообразных миксапов, главное самому в них не запутаться .