Fighting.ru - всё о файтингах

Тема для обсуждения правил форума и решения спорных вопросов по модерации.

( Философия "про пиратку" )

1) Нами запрещено распостранение информации (и запросы этой информации) о копиях (образах) игр. Вопрос о том, является ли нарушением закона (прямая или косвенная) дача ссылки на файл или на ссылку на этот файл (торрент), довольно спорный и ответ на него рознится в зависимости от законодательства различных стран. Кроме того, существует множество вариантов самых различных иносказаний и намеков, способных косвенно указать на способ скачки, а заниматься охотой на ведьм и исследованием тонкостей языка у нас нет ни малейшего желания. Кроме того, мы не забываем, что само по себе создание образа диска в качестве запасной копии является легальным - нелегальным может являться только распостранение такого образа. В любом случае, мы оставляем за собой право решать, является ли ваше сообщение нарушением этого правила или нет, и будем стараться при таких решениях учитывать такие моменты, как доступность игры в СНГ, существование правообладателей игры в СНГ, точность указания на конкретный способ скачки и т.д. Мы, опять же, понимаем, что в некоторых случаях (например, серия Guilty Gear, формально никогда не издававшаяся на консолях в России) граница между "пиратством" и "fair use" довольно спорна и зависит от того, кто ее проводит. Но - опять опять же - мы заинтересованы в сотрудничестве с правообладателями игр (даже если они не реализуют пока свое право в наших странах) и считаем, что только совместно с ними возможно развитие файтингов в СНГ.

Как ясно из предыдущего абзаца, это правило сформулировано нечетко, и понимания его пользователями и модераторами могут разниться. Поэтому для пользователей лучший способ не получать предупреждения за "пиратку" - не говорить про пиратку, каков бы ни был контекст. Обсуждайте игры, а не их происхождение. Если вы хотите пользоваться "пираткой", качать образы и т.п. - обсуждайте это где хотите и как хотите, но вне этого форума, благо интернет велик.

Примеры:
"игру Х можно скачать по вот этой ссылке" - ворнинг в 100% случаев, может быть за исключением ситуаций, если игра _очень_ старая... или никогда не издавалась в СНГ ни в каком виде... и, естественно, не относится к играм, свободно распостраняемым авторами.
"игру Х можно скачать по такому-то протоколу\на таком-то сайте" - ворнинг примерно в 75% случаев, с теми же оговорками, что и в предыдущем случае.
"где скачать игру Х" - ворнинг в 100% случаев, с теми же оговорками.
"я сейчас играю в пиратскую версию игры Х" - ворнинг примерно в 10% случаев. Формально не является нарушением ничего, но т.к. часто провоцирует вопросы типа "где взял" от менее сообразительных пользователей, то может и быть наказано. Опять же, вероятность получения ворнинга увеличивается с вероятностью ответных вопросов про "сцылку", и, соответственно, с новизной игры, поэтому будьте особенно аккуратны в темах про свежевышедшие игры.

В завершение еще раз повторю - обсуждайте игры, а не их происхождение.

Прошу в этой теме постить только модераторов и\или пользователей, имеющих вопросы по правилам или участвующих в разбираемой спорной ситуации.

Про замечание тебе:
В рассматриваемом твоем сообщение был переход на личности. Плюс оффтоп. Плюс тебе выносилось последнее устное предупреждение именно за оффтоп по этой теме.
Ruido @ Injustice 2 - общие вопросы, обсуждение игры
Вот сообщение с этим предупреждением.
Устные были исчерпаны. Предупреждение об этом выдано. Нарушения не прекратились. Выдана карточка.

Про
Reptiloid @ Injustice 2 - общие вопросы, обсуждение игры
Если кто-то подал на какое-то сообщение жалобу, но модератор не рассмотрел её, то пользователю следует писать в этой теме об этом.
В посте Reptiloidа имеется незначительная ремарка-отсылка к твоим постам ранее где ты непосредственно заявлял, что "полтора месяца назад на кайфах был". Соответственно ироничная отсылка в контексте сомнений в словах собеседника является уместной.
Мной нарушений правил там не наблюдается.


Ещё раз обращаю внимание, что если чьё-то сообщение нарушило правила (на ваш взгляд), то это не повод нарушать их самому.

/summon BioLogIn
А что, просить вкинуть ВКшечки людей, которые наводят шороху в теме ММ - тоже запрещено?

MeetDeadMan,
Просьба (хотя в твоем случай был призыв) не имеет отношения теме (ММ двух конкретных людей). Поэтому удалено, как оффтоп.

Само "вкидывание", если до него кто-то "додумается", является переходом на личности и тоже будет удалено.

Коллеги. Ко мне обратился пользователь Pulsar по поводу своего бана на полгода, который он считает несправедливым, и попросил задать ряд вопросов к мод. команде, которые сам не имеет возможности задать.

Я считаю, что в связи с длительностью бана, следует хотя бы дать Pulsar-у необходимые пояснения.

Насколько я вижу историю вопроса:
Один пользователь обратился с жалобой на личное сообщение от Pulsar-а, в котором содержались угрозы и ряд оскорбительных эпитетов в адрес пользователя.

Сам пользователь в жалобе указывает, что не просит банить или выносить предупреждения в связи с этим постом (что, в свою очередь, поднимает уже вопрос к пользователю - зачем он нам это показал?)

Учитывая, что это всё-таки приват, в который при любом мало-мальском конфликте юзеров отправляют модераторы, прошу (со слов Pulsar-a) пояснить по существу:
а) С чем связан столь длительный срок бана?
б) Каков регламент действий модераторов при разборе личных сообщений? (есть ли разница для модератора между рассмотрением публичного сообщения или рассмотрением сообщения в привате)

Также Пульсар пояснил, что его обращение в приват обиженного пользователя связан с невозможностью связаться с ним другими способами.

Прошу других модераторов высказать своё мнение о данном конфликте и адекватности назначенного наказания. Обращаю внимание, что пользователи очевидно знают друг-друга вне форума, а этот конфликт начат ими за пределами форума.

Belial,
Сорри за стену текста, если что. Но дело сурьезное, и я бы хотел ответить максимально подробно.

Belial писал(а): Учитывая, что это всё-таки приват, в который при любом мало-мальском конфликте юзеров отправляют модераторы

Я лично, если что, отправляю в приват при оффтопе, а не при конфликте. При конфликте я просто прошу прекратить.

Belial писал(а): Каков регламент действий модераторов при разборе личных сообщений? (есть ли разница для модератора между рассмотрением публичного сообщения или рассмотрением сообщения в привате)

Правила не предусматривают никакой разницы между личными или публичными. Любой контент на форуме модерируется по одним и тем же принципам, с небольшими исключениями (например, на чат не распространяется правило про "оффтоп").

Belial писал(а): С чем связан столь длительный срок бана?

а) С тем, что к нарушениям типа "угрозы физического насилия" на этом сайте относятся крайне отрицательно.
б) С тем, что данный бан выдан пользователю (Pulsar'у) практически сразу после его возвращения из предыдущего бана (1 неделя) по той же причине. В ходе предыдущего бана я дал Pulsar'у все возможные пояснения по поводу того, почему такое поведение неприемлемо, какие на форуме правила. Кроме этого, Pulsar был предупрежден, что повторное нарушение будет караться максимально строго. Несмотря на это, он сразу после бана повторил нарушение.

Belial писал(а): Обращаю внимание, что пользователи очевидно знают друг-друга вне форума, а этот конфликт начат ими за пределами форума.

Belial писал(а): его обращение в приват обиженного пользователя связан с невозможностью связаться с ним другими способами.

Это проблемы исключительно Пульсара. Легко понять, что если бы это было аргументом, на форуме можно было бы творить достаточно много всего, ссылась на "он первый начал" и "а где мне ему еще писать".

Нас, как модераторов, должно интересовать то, что происходит на форуме. На форуме угрозы и оскорбления исходили именно от Пульсара, он и получил бан согласно правилам форума.

Belial писал(а): Прошу других модераторов высказать своё мнение о данном конфликте и адекватности назначенного наказания.

Доступ к модерации ЛС есть только у супермодераторов. Если Astaroth, A.T или Antivandaller хотят изучить вопрос и высказаться на эту тему - велкам.

В следующей теме было удалено моё сообщение, и в этот раз я точно ничего не нарушил
RoBoBOBR @ [Xrd] Slayer

Хотелось бы узнать причину (кроме личной неприязни бобра, про которую я уже давно в курсе).

Твоё сообщение не относится к обсуждаемой в теме игре, и удалено как оффтопик.

RoBoBOBR писал(а): Твоё сообщение не относится к обсуждаемой в теме игре, и удалено как оффтопик.

Тупой бред, и ты это знаешь.

Знаю, потому и стёр.

RoBoBOBR писал(а): Знаю, потому и стёр.

Молодец. Когда закончишь бредить - восстанови.

Нет, ты не понял. "Тупой бред" это твои прохладные байки про 9-1 матчапы и нерфы укуса. Ничего общего с игрой они не имеют, и в теме в стратегическом разделе им не место.

Ireul,
RoBoBOBR,

День сурка
Ireul @ Правила форума и вопросы по модерации
BioLogIn @ Правила форума и вопросы по модерации

RoBoBOBR писал(а): Нет, ты не понял. "Тупой бред" это твои прохладные байки про 9-1 матчапы и нерфы укуса. Ничего общего с игрой они не имеют, и в теме в стратегическом разделе им не место.

Это ты не понял.

Я знаю, что в твоём маленьком и несомненно очень уютном мире фантазий всё что я говорю по определению неправда, ни к чему отношения не имеет, и нужно решительно давить абузом модераторских полномочий и всеми прочими доступными средствами.

Хорошо, я не лезу в чужую веру. Можешь там скатать на розовых понях в закат. Но не на форуме, у меня есть право выражать своё мнение, которое относится к обсуждаемой игре.

Если твоё мнение никак не пересекается с фактами - ему не место в теме в теоретическом разделе. Всё это уже проходилось и не раз, ты вбрасываешь какой-то оторванный от жизни пост про 0-10 матчапы, нерфы и слабого Слеера, за которого никак не победить решительно никого. Тебе начинают пытаться доказать обратное, естественно безуспешно. В итоге тема распухает от мусорных постов. Можно посмотреть хоть на тему по АС Слееру, где твои посты оставляли. Подобное наполнение теме вредит.

Божечки, я уже собрался простыню тут написать, но Ruido меня спас, найдя ссылку на предыдущую простыню на эту же тему. Спасибо!

Ireul, темы в стратегическом разделе предназначены для конструктивного общения. Твой стиль общения в них предельно неконструктивен, и тебе это уже попытались объяснить всеми, как мне кажется, возможными способами. В данной ситуации, как и в предыдущей такой же ситуации, RoBoBOBR правильно удаляет твои посты.

Если ты хочешь, ты можешь в разделе "Практика" завести свою личную тему "дневники боттом-тира" и изливать душу миру там, пожалуйста, будут твои личные впечатления в целости и сохранности. Но засорять ими гайды по персонажам не надо.

Решил тоже отписаться в это теме, поскольку несколько наболело. Думаю модераторы отнесутся с пониманием.
Для всех заявляющих о своих правах и их ущемлении: запомните, нет у вас тут никаких прав, вы тут в гостях. Добродушный хозяин тут только один - дядя Био. Следить за порядком он попросил некоторых друзей/единомышленников, с которыми у него совпадает понятие о приемлемом-неприемлемом поведении. Соответственно, если вам вежливо намекают, что вести себя так не надо, то следует к намеку прислушаться. Если же это противоречит вашей вере/мировоззрению, то тут только 2 варианта: засунуть его себе куда подальше, либо искать себе другое место для встречи с единомышленниками.
Что же касается правил форума - то в них лишь описаны те случаи за которые вас точно забанят, но это не означает, что все остальное разрешено. Для простоты понимания: если вы пришли в гости и хозяин просил не ковырять новый стол ножом, то это не значит, что за то, что вы прилепляете свои козявки из носа ему под диван вы не получите по морде. Тут тоже самое, если вы технически не нарушаете правила форума, но в принципе ведете себя как мудак, будут готовы пойти вон. Определением какое поведение допустимо, а какое нет занимаются модераторы и никто другой, перечень правил это лишь средство опоры. Если же вы совсем уверенны в свое правоте, то в это теме вы можете !спросить!, а точно ли так делать нельзя или просто у модератора был плохой день, поскольку все люди.

В связи с вышеописанным у меня просьба ко всем модераторам: если вам кажется что-то неприемлемым(спойлер: скорее всего так оно и есть), а в правилах про это ничего не написано, то лучше прислушайтесь к своему мнению. Некоторые стратегические разделы на форуме стало в последние время очень сложно читать, поскольку все посты, кроме шапки, скатываются в обсуждения матчапов ,какой персонаж_Х полом/дно от людей сомнительной компетенции с весьма странными "аргументами".
И еще предложение к BioLogIn: Дядь, может быть стоит мысль, описанную мной в первой части поста перенести в шапку правил, только оформить несколько, кхм, по корректнее. Мне в свое время это весьма помогало в модерировании одного портала. Более доходчиво поясняется политика модерации(правда там было написано еще менее корректно), так и сильно экономится время при возникновении вопросов.

Я всё понял, политика модерации перешла на "как анус бобра повелит", и это официально.

Можно ли попросить удалить профиль, турнирную историю и все посты что я сделал, раз они такие плохие?

Last Angel,
Спасибо, но, честно говоря, я не совсем так себе всё это представляю =) и никто у меня лично тут не в гостях, и за нарушение "духа" правил мы всё-таки стараемся не наказывать, наоборот - пытаемся писать правила так, чтобы было достаточно именно буквы правил. Последнее невозможно на 100%, конечно, и трактовка всегда остается на стороне людей, но мы стараемся. Но спасибо за поддержку )

Ireul,
Политика модерации никак не менялась тут последние лет 7 минимум. То, что тебе показывают прошлогодний подробный ответ, полностью подходящий к сегодняшней ситуации, тоже скорее подтверждает неизменность, а не переменчивость.

Услуги удаления всего того, что ты перечислил, на этом сайте нет. Впрочем, и никакой логической связи между твоей турнирной историей и неумением соблюдать правила форума тоже нет, но, видимо, это тебя не очень волнует на данном этапе...

В ванильном phpbb как минимум оно есть.

Ireul, функционал удаления аккаунта в форумном движке phpbb есть (функционала удаления турнирной истории нет, т.к. сетки всё помнят). Но я писал не про наличие или отсутствие функционала, а про предоставление такой услуги.

Я такую услугу не предоставляю, потому что я считаю, что подобное массовое удаление информации не идет на пользу коммьюнити, и, значит, не соответствует целям форума и сайта.