[MKX] Ferra/Torr

SOD · Сообщение **SOD** » 28 сен 2015, 01:44

Rufuss писал(а): В очередной раз убедился Вишес в ближнем бою слабоват, решил в ближнем бою побороться с саб зеро, но так у него удары быстрее и там он вин..
Вишес - только зонинг на средней дистанции, он на ней король, без вариантов глупо за него играть вблизи или на большом расстоянии...

а нормалы у вишеса отличаются от лакея(кроме НЖП/д1/б2 и б4)? или все дело в наличии миксап инструмента в виде оверхед/лоу ферры?
и если не ошибаюсь, то для вишеса саб это хороший матчап

Barrogh · Сообщение **Barrogh** » 28 сен 2015, 09:12

SOD писал(а):а нормалы у вишеса отличаются от лакея(кроме НЖП/д1/б2 и б4)? или все дело в наличии миксап инструмента в виде оверхед/лоу ферры?

Там d1 без Ферры всегда доступна, которая быстрее, и оверхед медленнее (что-то 22 вместо 18, что ли), но в лакее b23 -2, а с Феррой надо делать полный стринг, который -7 (потому как два удара с Феррой и полный стринг у лакея наказываются на блоке).
С Феррой приходится отпокиваться через d3, а там проблемы с расстоянием и она довольно заурядна. Из-за этого всегда хочется немного рейнджа, ибо кроме неплохого мида b1 (с которого на дамаг только Лакей за метр выйдет, ну и мб ruthless, но там тяжко, иначе 20% только) с нормалами у Ф/Т так себе в плане скорости.

Rubuss · Сообщение **Rubuss** » 28 сен 2015, 11:41

SOD писал(а):
Rufuss писал(а): В очередной раз убедился Вишес в ближнем бою слабоват, решил в ближнем бою побороться с саб зеро, но так у него удары быстрее и там он вин..
Вишес - только зонинг на средней дистанции, он на ней король, без вариантов глупо за него играть вблизи или на большом расстоянии...
а нормалы у вишеса отличаются от лакея(кроме НЖП/д1/б2 и б4)? или все дело в наличии миксап инструмента в виде оверхед/лоу ферры?
и если не ошибаюсь, то для вишеса саб это хороший матчап

Мортал комбат игра, где побеждает человек который лучше умеет реализовать потенциал своего героя. Ну нааамного быстрее удары саба в ближнем бою чем у вишеса, просто небо и земля.
Если сабзиро может навязать вишесу ближний бой - толстяк погиб.

Но зато как ты заметил, вишес в определённых случаях удобен против саба, заморозка например обезьяной перебивается. Если сабу не дать сблизиться, то толстый побеждает... И в итоге выирывает человек кто лучше раскроет персонажа.
Я же играя в Курске про это забыл и пробовал в ближнем бою что то сделать, что то получилось, но для победы этого мало.

А потом после матча подумал: а что это мне мешало от него убегать

SOD · Сообщение **SOD** » 28 сен 2015, 12:27

Rufuss
ну не знаю, может ты плохо задрочил сетапы?
p.s. а записи турнира есть? а то все смотрим на буржуев

Rubuss · Сообщение **Rubuss** » 28 сен 2015, 12:30

SOD писал(а):Rufuss
ну не знаю, может ты плохо задрочил сетапы?

Ну конечно, я же не биохазард и grr )) эти ребята за торра кого угодно вывернут при любых раскладах.
Кстати играешь за торра ? Гоу дуэльку )) добавляйся

SOD · Сообщение **SOD** » 28 сен 2015, 12:49

Rufuss писал(а): Кстати играешь за торра ? Гоу дуэльку )) добавляйся

вечером разве что, работу-работаю

ты на ПК?

Barrogh · Сообщение **Barrogh** » 28 сен 2015, 12:56

Rufuss писал(а):Ну нааамного быстрее удары саба в ближнем бою чем у вишеса, просто небо и земля.

А в чем именно проблема?
Просто если говорить про поки, то у него они лучше, вроде, а в остальном у СЗ такой же мид (f3), лоу и ОХ ровно на 1ф быстрее...
То есть я бы не стал утверждать, что Ф/Т нужно в лобовую лезть, но прям так ли уж небо и земля?

Summer · Сообщение **Summer** » 28 сен 2015, 17:05

Нет у ФТ такой проблемы как "скорость ударов", совершенно. 10 фр - это хорошо, тем более что удар мид, а руки у Торра длиннющие. Многие другие персонажи о таком миде могут только мечтать.

Если противник в минусе совсем нет разницы 7 фреймов там или 10. Если мы продолжаем наступление любая пока даст необходимое преимущество. Оппонент заранее не знает, будет ли серия б12, б121 или б1212. Стало быть если б12 - это нейтрал и то расстояние где может достать твой б1 но вряд ли достанет их джеб. Если это б121, то это -3 и расстояние на котором входит/почти входит д3 как продолжение (про д1 не говорю). Оставьте им время на ожидание четвертого удара или спешла и б121 считайте тоже нейтрал. Кроме того, у Вишес/Раслес б121-ферра тосс дают плюс - продолжаем с б121 и очередной микс-ап в конце, Ферра успеет забраться обратно. А если мы панишим у Торра есть 1 и 2. 2-ка вообще 8 фр и огромный рейндж - тут не на что жаловаться.

Недостатки в его прессинге: 1) после б121 д3 может чуть не доставать по некоторым, для того чтобы доставала держим "вперед" во время третьего удара 2) перед ферра тоссом можно влезть армором так что миксим его с торр чарджем и ферра слайдом 3) игрок теряет Ферру после ферра слайда или ферра тосса, и если после тосса Торр в плюсе и может продолжать с б121, то окончание слайдом означает уход в оборону если слайд попал по блоку 4) ферра тосс мажет по некоторый нейтрально сидячим, чтобы минимизировать это отменяйте в ферра тосс после б12 (опять же потребует отдельной практики)

Не так легко может это поставить, но после доведенного до автоматизма инпута б1,2 (ломает медленный армор) - 1 или микс-ап - 2 или микс-ап выходит вполне приличный прессинг. Не забывайте что у него еще командный бросок - его тоже нужно отдельно отработать, чтобы он хватал с минимальной задержкой после б12.

И еще - у ФТ здоровские обе подножки. Ситуации для применения разные, но помогают часто.

Barrogh · Сообщение **Barrogh** » 28 сен 2015, 22:14

Отмечу две вещи.
Первое, если вы решаете проблему рича д3, удерживая вперед - значит, вы тратите фреймы на движение ближе, скорее всего, так что осторожно.
Второе - вроде как f2~ferra toss не имеет дыр. Также, у меня иногда получалось продолжить после этого в b1, не оставив дыры после тосса. Не ручаюсь за надежность, впрочем, но если это возможно сейчас, то тоже можно делать как гиммик, если думаете, что вам дадут 15ф и/или что оппонент попытается сарморить то, чего не должен.
Но, повторю, это надо тестить сейчас, хоть и писали когда-то и на туме, что f2~ferra toss, b121 - тру блокстринг (тогда третий удар был нейтрален), и у меня у самого пару раз получалось его сделать как следует.
Сомнения связаны, в первую очередь, с фиксом хитбоксов на многих чарах - может, тосс и виффать меньше будет, но и плюс на блоке мог убавиться от этого.

Summer · Сообщение **Summer** » 29 сен 2015, 00:38

Barrogh, на ТИМе вроде недавно (после патча) подтверждали что ферра тосс по-прежнему дает плюс... Но точная фреймдата не помешала бы. Знать хотя бы что заходит наверняка или почти наверняка.

По д3 все верно, 1-2 фрейма тратятся точно, но это первые возможные фреймы после рекавера, а соперник почти всегда держит блок дольше чем у него заканчивается блокстан по понятным причинам. Нет, ну можно и с д1/д4, только д3 моя любимая) Неуклюжая и смешная анимация)

Barrogh · Сообщение **Barrogh** » 29 сен 2015, 18:33

Да, на тоссе однозначно плюс, вопрос только - ссколько и как надежно. А так да.

Reptiloid · Сообщение **Reptiloid** » 30 сен 2015, 06:39

Barrogh

Offtop: Barrogh, ты за половину ростера играешь?)

Barrogh · Сообщение **Barrogh** » 30 сен 2015, 08:18

Offtop: Reptiloid писал(а):Barrogh, ты за половину ростера играешь?)
Не обязательно играть не только за чара, но и вообще, чтобы флудить на тему

Rubuss · Сообщение **Rubuss** » 11 окт 2015, 03:17

Ну что, сегодня за толстячка попробую на есл )))
Ферра мощный чар и против него как играть никто не знает из за непопулярности, в этом его плюс.

Deus · Сообщение **Deus** » 13 окт 2015, 16:18

Rufuss писал(а):Ферра мощный чар и против него как играть никто не знает из за непопулярности, в этом его плюс.

Как успехи на ЕСЛ?

Bayun · Сообщение **Bayun** » 13 окт 2015, 16:32

Deu_s18 числа же первая неделя. не торопи человека)

Deus · Сообщение **Deus** » 13 окт 2015, 17:21

Bayun, ну он участвовал в разминочных турнирах.)

Barrogh · Сообщение **Barrogh** » 13 окт 2015, 23:51

В общем-то ненужный коммент, но мне показалось забавным, что при слишком быстром продолжении после бега в 11~PnGC, (вот тут) f2... оная f2 не дотягивается. Нюансы, нюансы...

SOD · Сообщение **SOD** » 13 окт 2015, 23:56

Barrogh писал(а):В общем-то ненужный коммент, но мне показалось забавным, что при слишком быстром продолжении после бега в 11~PnGC, (вот тут) f2... оная f2 не дотягивается. Нюансы, нюансы...

а зачем тебе 11 в PnG канселить если есть прекрасный b121(при чем здесь нужен быстрый кансел)?

Summer · Сообщение **Summer** » 14 окт 2015, 00:42

Лучше объясните странность в фреймдате.
F2 xx PnG r/c ~ F2 - Торр не комбит его в хит, зато на блоке это +15 и F2 xx PnG r/c ~ F2 - тру-блокстринг.

Раз уж написал, то по другим кенселам пройдусь: 2 и 1,1 самые доступные и спокойно делаются в онлайне, к тому же самые быстрые.
4 - тоже элементарный, но это 11 фреймов. Нахожу ему применение в отдельных ситуациях, например оверхед-панч Джакса с 4-ки панишится на 38-40% без метра.
Также 4 xx PnG r/c это +10 на блоке как минимум, что пригодно для фреймтрапов.
b1,2,1 - один из самых тяжелых, в тренировке у меня выходит 6-7 раз из 10, а вот b1,2 очень простой, правда его единственное преимущество перед 1,1 и 2 в том что это мид.
f3 и 3 - трудные канселы, так что с 3-ки только хватать командником в Vicious, других применений ей не видно.
Кенсел с b3 хорош тем что это простой кансел с лоу, можно выжать отсюда какую-то пользу.