Страница 6 из 23
[MKX] Kung Jin
Добавлено: 14 май 2015, 08:41
Barrogh
NesT писал(а):Тому пример Джакс которого бафали на протяжении всего цикла игры и который не был оказывается таким слабым после добавление кенсела анблока, а его все бафали и бафали, раньше времени его в лоу тиры кинули.
В итоге он с трудом толкается в самых низах топ-10 игры, в которой чарам ниже топ-5 вообще никто никаких гарантий соревновательности не даст. Что-то показывал за него только весьма талантливый игрок, и только до тех пор, пока в Джаксе не разглядели угрозу, после чего он рассыпался за неделю лаббинга сильными игроками.
Та же судьба постигла его мейна в ИГАУ, только там все было намного хуже. У Джакса вряд ли было такое количество 3-7 и хуже вплоть до 1-9, но это другая история.
NesT писал(а):Кенши который стоял в мидах когда появился
Ладно, уел.
NesT писал(а):Лобо которым потом научились играть, а бафы были откровенно говоря так себе (только рейндж трейта)
Лобо по-прежнему считается дном донным.
NesT писал(а):Бейн такая же история и как с Джаксом, боже да я задолбаюсь перечислять все это!
Даже после всех баффов (а их, наверное, наберется на простыню, на которую уместились бы патчноуты по паре-тройке других чаров, да и почти каждый из баффов был очень существенным) он может быть оказался в топ-5. ТУМ любит говорить о неоправданных баффах, но в условиях отсутствия нерфов ММХ, Зода, Аквы и прочих они очень даже оправданы по больше части. Я бы не сказал, что это хороший пример неверного суждения о силе чара, скорее наоборот.
Да, он очень гадок против некоторых чаров в итоге, и вряд ли имеет катастрофически плохие матчапы, но для чара с такой непростой для баланса механикой это почти естественно.
Я понимаю, что невозможно утверждать, что за месяц игра выучена и поставлена, но слепо уверять всех, что "мы не можем ничего знать" тоже странно. Мы уже знаем, кому не перешагнуть определенные планки без метра, мы уже знаем, кто их уже по факту перешагнул, мы знаем, что большая часть новых находок будет применена ко всем стилям соответствующего чара и так далее.
Не забывайте, что во времена МК9 даже топовые игроки не имели фреймдаты да и сцена находилась в зачаточном состоянии. Тогда не то что найти что-то было сложно, но люди даже не знали, что именно искать. Сегодня ситуация совсем другая.
Ну и по поводу комментариев типа "такой-то чар контрится". Контрится - не значит, что он не сильнее других (чаров/вариаций/и т.д.).
Ну и подолью масла в огонь - трудности хитдетекта иррелевантны в игре с такими ОСами.
[MKX] Kung Jin
Добавлено: 14 май 2015, 09:45
CheapEddie
В итоге он с трудом толкается в самых низах топ-10 игры, в которой чарам ниже топ-5 вообще никто никаких гарантий соревновательности не даст. Что-то показывал за него только весьма талантливый игрок, и только до тех пор, пока в Джаксе не разглядели угрозу, после чего он рассыпался за неделю лаббинга сильными игроками.
Та же судьба постигла его мейна в ИГАУ, только там все было намного хуже. У Джакса вряд ли было такое количество 3-7 и хуже вплоть до 1-9, но это другая история.
В корне не согласен с тобой, герои полегче само собой раскрываются раньше да и плюс, каким бы талантливым не был игрок, если он не дротит, а тем более за сложного чара, то тут каюк (Я даже не проверяя, уверен, что "Тот, кто его в основном унижает в финалах" наиграл минимум в 5 раз больше, у него натура такая.)
Джакс- отличный герой, велл раундед, с опциями на все случаи жизни, какие 3-7 , 1-9?!

[MKX] Kung Jin
Добавлено: 14 май 2015, 11:13
Barrogh
CheapEddie писал(а):В корне не согласен с тобой, герои полегче само собой раскрываются раньше да и плюс, каким бы талантливым не был игрок, если он не дротит, а тем более за сложного чара, то тут каюк (Я даже не проверяя, уверен, что "Тот, кто его в основном унижает в финалах" наиграл минимум в 5 раз больше, у него натура такая.)
Настолько ли Джакс сложнее других чаров? Мне так не казалось. У него меньше покрытие ситуаций у опций, может быть, чем у какого-нибудь Кабала... В общем, не знаю.
Насчет раскрытия геров сейчас, в МКХ - у многих уже проблемы. Так получается, что там, где более сложные чары получают сетапы, более простые их вариации получают гарантированную комбу на столько же, если не больше, как ты получишь, если сетап выгорит. Это если мы говорим о таких, как Анцестрал и Мастер оф штормс. У тех, кто покрывает другие стили игры мб есть шанс...
Но в целом, я не жду, что развитие у МКХ будет таким же медленным, как у девятки. Судить о вещах чуть раньше возможность есть.
CheapEddie писал(а):Джакс- отличный герой, велл раундед, с опциями на все случаи жизни, какие 3-7 , 1-9?!

Я говорил о его мейне в следующей игре. У Гранди полно такого хозяйства. Я и написал, что Джакс хотя бы не терпел унижения от половины ростера даже когда его стали под микроскопом изучать.
EDIT
Говоря о Джине, он один из чаров, что может наказывать даже тру блокстринги на фуллкомбу около прыгающих интерактивов, причем иногда без метра. К слову о "простых чарах, которые раскрываются раньше".
Ссылку уже давал.
[MKX] Kung Jin
Добавлено: 14 май 2015, 12:32
ZeratuL
KINGusha писал(а):Я бы сказал так - это нормальный сбалансированный персонаж ближнего боя.
При 40+ дамага с любой тычки?

Так он ведь еще и стрельнуть издалека может. И дайвкик с пол-экрана сделать.
Хоть телепорта нет - и на том спасибо...
[MKX] Kung Jin
Добавлено: 14 май 2015, 12:55
KINGusha
ZeratuL главное не это. Главное то, что чар контрится - то есть бороться с ним можно.
Я хз насчёт роботов и т.д. но b1,4 не конфёрмит даже РЕО - показатель всё таки наверное.
[MKX] Kung Jin
Добавлено: 14 май 2015, 14:01
Belial
Да ну что за кулстори в стиле "игре месяц" СУДИТЬ РАНА!!!
Тут что, какая-то глубинная механика особо? Вся движуха по таерам обусловлена либо дамагом (Нашли у Саба угловой миксап на 50% - подрос итд.) либо тем, что чаром просто никто до сих пор не играл. Общая тенденция во всех ФГС такова - в начале решают простые чары с выходом на комбы. В середине решают более сложные чары с хорошими панишами и выходами на комбы. В конце решают футси-инструменты персонажей и их способность бороться с чужими футси (тк футси, как правило, позволяют компенсировать вообще все что угодно)
Какие механики в МК относятся к футсям? поки с 0 на блоке, способность кантрить впрыги и кроссапы, быстрые вифпаниши. У КЖ все это есть, ПРИЧЕМ В ИЗБЫТКЕ, как есть и дамаг,может через года два он уступит чарам с более хорошими инструментами футси, но имхо у него такой контроль дистанции на мидскрине, что он будет становится только лучше.
[MKX] Kung Jin
Добавлено: 14 май 2015, 14:39
Shmulhe
Мб. Но на фуллскрине его можно закидать конкретно проджектайлами и ничего он не может с этим поделать в своем якобы ОП бомжитсу.
Контрить кроссапы? Серьезно? Да он вообще их не умеет контрить. Ситуация 50/50 или того хуже, явно не в пользу Куна. Воздух поконтрить он, конечно, может из-за своего дайвкика, но явно не такие ситуации, когда тебя занокдаунили и кроссапают, либо прессанули в блок с нулем и кроссапнули. А если подразумевается армор, то много кто ворваться так может за метр.
А паниш с его двойкой очень спорная хрень. Быстрая, но короткая, и если протупил и долбанул в блок, минус там жестокий и панишат уже тебя
[MKX] Kung Jin
Добавлено: 14 май 2015, 15:17
Rasta48
Shmulhe, короссапы он контрит через д1 в лучших традициях мк9.
[MKX] Kung Jin
Добавлено: 14 май 2015, 15:22
BAAL
Shmulhe писал(а):
А паниш с его двойкой очень спорная хрень. Быстрая, но короткая, и если протупил и долбанул в блок, минус там жестокий и панишат уже тебя
Чо? 221 имеет -2 на блоке, как там панишить за него должны?
[MKX] Kung Jin
Добавлено: 14 май 2015, 15:23
Barrogh
Shmulhe писал(а):Мб. Но на фуллскрине его можно закидать конкретно проджектайлами и ничего он не может с этим поделать в своем якобы ОП бомжитсу.
У меня сложилось впечатление, что у него с этим все же получше, чем у некоторых. В силу рича нормалов и наличия дайвкика у него есть возможность вступать в игру раньше, чем некоторым другим в случае необходимости подходить, ИМХО, а главное - у него очень даже есть на что выйти, когда он таки дошел.
Учитывая, что куда более консервативные чары пока не очень ругаются на большую часть зонинга (хотя на того же Квана ругаются вообще все, но тут дело во многом в его сетплее), я не думаю, что это проблема, способная потеснить Джина в пользу других чаров, мб за некоторым исключением в лице и без того универсально сильных чаров с телепортами, например.
[MKX] Kung Jin
Добавлено: 14 май 2015, 15:57
r4pt
Kreeg писал(а):KINGusha писал(а):Во вторых - я хз как и какие вы там крутые игроки "иллюзии", но b1,4 ни хрена не хитдетектится

тогда я наверно робот
Вообще красавчик, если конечно не читер
[MKX] Kung Jin
Добавлено: 14 май 2015, 15:59
Kreeg
Rasta48 писал(а):Shmulhe, короссапы он контрит через д1 в лучших традициях мк9.
Лол, против кроссапов у него только экз кувырок. д1 перебивается всякими сабами, диворами
[MKX] Kung Jin
Добавлено: 14 май 2015, 16:05
Aris
Kreeg писал(а):д1 перебивается всякими сабами, диворами
напрыги крутоуэ у них. да.
[MKX] Kung Jin
Добавлено: 14 май 2015, 16:45
Kreeg
r4pt это стеб, или у тебя тоже не получается?
В общем, не верьте всяким кингушам, б14 хиткотфермится. Причем при должной задрочке можно успеть понять и ввести на выбор db4 или bd3 по желанию.
[MKX] Kung Jin
Добавлено: 14 май 2015, 17:03
KINGusha
Что то у РЕО дрочки не хватает лол, что то бф4 в блок пихает иногда.
Kreeg ты вообще соображаешь какие это были бы миксапы учитывая возможности самого чара?
Ставь в практике рандомный блок и хитконфёрмь на здоровье, а не с новичками играй.
[MKX] Kung Jin
Добавлено: 14 май 2015, 17:05
Barrogh
На всякий: ОСы работают со спешалами Джина? Я подозреваю, что да, РЕО как раз отзывался, как его они радуют. Мб он порол именно его...
[MKX] Kung Jin
Добавлено: 14 май 2015, 17:20
Kreeg
KINGusha писал(а):Ставь в практике рандомный блок и хитконфёрмь на здоровье, а не с новичками играй.
Лол, а как по-твоему я ставил хитконферм б14? Если ты слоу - не значит что остальные тоже.
К слову, тут форумный Сакрон тоже все конфермит. Наверное ему просто везёт, ведь это НЕ ХИТДЕТЕКТИТСЯ (с)
[MKX] Kung Jin
Добавлено: 14 май 2015, 17:34
KINGusha
Kreeg ок договорились.
[MKX] Kung Jin
Добавлено: 14 май 2015, 17:35
Barrogh
- Offtop
- Подолью масла в огонь и скажу, что я лично жрал от Крига лоу стринг в ОХ спешал на блоке и наоборот недели две назад. Было ли это адовым конфермом или просто скриптом, впрочем, сказать не могу

[MKX] Kung Jin
Добавлено: 14 май 2015, 17:38
Kreeg
- Offtop
- Barrogh, это был скрипт