[MKX] Kung Jin

Игровая механика. Персонажи. Списки приемов. Фреймдата. Тирлисты. Видео.
Изображение
Ответить
Аватара пользователя
Barrogh
Капитан диванных войск
Сообщения: 8225
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 12:56
Карточка игрока: Barrogh
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2959 раз
Поблагодарили: 1997 раз
Gender:

[MKX] Kung Jin

Сообщение Barrogh » 14 май 2015, 08:41

NesT писал(а):Тому пример Джакс которого бафали на протяжении всего цикла игры и который не был оказывается таким слабым после добавление кенсела анблока, а его все бафали и бафали, раньше времени его в лоу тиры кинули.
В итоге он с трудом толкается в самых низах топ-10 игры, в которой чарам ниже топ-5 вообще никто никаких гарантий соревновательности не даст. Что-то показывал за него только весьма талантливый игрок, и только до тех пор, пока в Джаксе не разглядели угрозу, после чего он рассыпался за неделю лаббинга сильными игроками.
Та же судьба постигла его мейна в ИГАУ, только там все было намного хуже. У Джакса вряд ли было такое количество 3-7 и хуже вплоть до 1-9, но это другая история.
NesT писал(а):Кенши который стоял в мидах когда появился
Ладно, уел.
NesT писал(а):Лобо которым потом научились играть, а бафы были откровенно говоря так себе (только рейндж трейта)
Лобо по-прежнему считается дном донным.
NesT писал(а):Бейн такая же история и как с Джаксом, боже да я задолбаюсь перечислять все это!
Даже после всех баффов (а их, наверное, наберется на простыню, на которую уместились бы патчноуты по паре-тройке других чаров, да и почти каждый из баффов был очень существенным) он может быть оказался в топ-5. ТУМ любит говорить о неоправданных баффах, но в условиях отсутствия нерфов ММХ, Зода, Аквы и прочих они очень даже оправданы по больше части. Я бы не сказал, что это хороший пример неверного суждения о силе чара, скорее наоборот.
Да, он очень гадок против некоторых чаров в итоге, и вряд ли имеет катастрофически плохие матчапы, но для чара с такой непростой для баланса механикой это почти естественно.

Я понимаю, что невозможно утверждать, что за месяц игра выучена и поставлена, но слепо уверять всех, что "мы не можем ничего знать" тоже странно. Мы уже знаем, кому не перешагнуть определенные планки без метра, мы уже знаем, кто их уже по факту перешагнул, мы знаем, что большая часть новых находок будет применена ко всем стилям соответствующего чара и так далее.

Не забывайте, что во времена МК9 даже топовые игроки не имели фреймдаты да и сцена находилась в зачаточном состоянии. Тогда не то что найти что-то было сложно, но люди даже не знали, что именно искать. Сегодня ситуация совсем другая.

Ну и по поводу комментариев типа "такой-то чар контрится". Контрится - не значит, что он не сильнее других (чаров/вариаций/и т.д.).

Ну и подолью масла в огонь - трудности хитдетекта иррелевантны в игре с такими ОСами.
"Step, and parry, and kick, and throw your hat. And spin, and spit and lunge for the nethers. Our fighting style isn't exactly formal, but it works."

( Чары. Не потому, что умею за них играть, а дабы соблюсти декорум. )
MK 9,11 - Raiden
IGAU - Solomon Grundy
DoA 5:LR, 6 - Mila
KI (2013) - Aganos
Injustice 2 - Bane
Fantasy Strike - DeGrey/Rook/Midori
For Honor (лол) - Conqueror


( Что вы знаете о тренировках по хардкору? )
Изображение

Аватара пользователя
CheapEddie
Лезерфейс - это моя мама!
Сообщения: 1544
Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 23:58
Карточка игрока: CheapEddie
Канал пользователя: CheapEddie
Откуда: Новороссийск
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 481 раз
Gender:
Контактная информация:

[MKX] Kung Jin

Сообщение CheapEddie » 14 май 2015, 09:45

В итоге он с трудом толкается в самых низах топ-10 игры, в которой чарам ниже топ-5 вообще никто никаких гарантий соревновательности не даст. Что-то показывал за него только весьма талантливый игрок, и только до тех пор, пока в Джаксе не разглядели угрозу, после чего он рассыпался за неделю лаббинга сильными игроками.
Та же судьба постигла его мейна в ИГАУ, только там все было намного хуже. У Джакса вряд ли было такое количество 3-7 и хуже вплоть до 1-9, но это другая история.
В корне не согласен с тобой, герои полегче само собой раскрываются раньше да и плюс, каким бы талантливым не был игрок, если он не дротит, а тем более за сложного чара, то тут каюк (Я даже не проверяя, уверен, что "Тот, кто его в основном унижает в финалах" наиграл минимум в 5 раз больше, у него натура такая.)

Джакс- отличный герой, велл раундед, с опциями на все случаи жизни, какие 3-7 , 1-9?! :psyduck:
Изображение

Аватара пользователя
Barrogh
Капитан диванных войск
Сообщения: 8225
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 12:56
Карточка игрока: Barrogh
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2959 раз
Поблагодарили: 1997 раз
Gender:

[MKX] Kung Jin

Сообщение Barrogh » 14 май 2015, 11:13

CheapEddie писал(а):В корне не согласен с тобой, герои полегче само собой раскрываются раньше да и плюс, каким бы талантливым не был игрок, если он не дротит, а тем более за сложного чара, то тут каюк (Я даже не проверяя, уверен, что "Тот, кто его в основном унижает в финалах" наиграл минимум в 5 раз больше, у него натура такая.)
Настолько ли Джакс сложнее других чаров? Мне так не казалось. У него меньше покрытие ситуаций у опций, может быть, чем у какого-нибудь Кабала... В общем, не знаю.

Насчет раскрытия геров сейчас, в МКХ - у многих уже проблемы. Так получается, что там, где более сложные чары получают сетапы, более простые их вариации получают гарантированную комбу на столько же, если не больше, как ты получишь, если сетап выгорит. Это если мы говорим о таких, как Анцестрал и Мастер оф штормс. У тех, кто покрывает другие стили игры мб есть шанс...

Но в целом, я не жду, что развитие у МКХ будет таким же медленным, как у девятки. Судить о вещах чуть раньше возможность есть.
CheapEddie писал(а):Джакс- отличный герой, велл раундед, с опциями на все случаи жизни, какие 3-7 , 1-9?! :psyduck:
Я говорил о его мейне в следующей игре. У Гранди полно такого хозяйства. Я и написал, что Джакс хотя бы не терпел унижения от половины ростера даже когда его стали под микроскопом изучать.

EDIT

Говоря о Джине, он один из чаров, что может наказывать даже тру блокстринги на фуллкомбу около прыгающих интерактивов, причем иногда без метра. К слову о "простых чарах, которые раскрываются раньше". Ссылку уже давал.
Последний раз редактировалось Barrogh 14 май 2015, 11:35, всего редактировалось 4 раза.
"Step, and parry, and kick, and throw your hat. And spin, and spit and lunge for the nethers. Our fighting style isn't exactly formal, but it works."

( Чары. Не потому, что умею за них играть, а дабы соблюсти декорум. )
MK 9,11 - Raiden
IGAU - Solomon Grundy
DoA 5:LR, 6 - Mila
KI (2013) - Aganos
Injustice 2 - Bane
Fantasy Strike - DeGrey/Rook/Midori
For Honor (лол) - Conqueror


( Что вы знаете о тренировках по хардкору? )
Изображение

Аватара пользователя
ZeratuL
Мастер рандом-реверсала
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 00:28
Карточка игрока: ZeratuL
Канал пользователя: Zeratul
Откуда: Питер
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 547 раз
Gender:
Контактная информация:

[MKX] Kung Jin

Сообщение ZeratuL » 14 май 2015, 12:32

KINGusha писал(а):Я бы сказал так - это нормальный сбалансированный персонаж ближнего боя.
При 40+ дамага с любой тычки? Изображение
Так он ведь еще и стрельнуть издалека может. И дайвкик с пол-экрана сделать.
Хоть телепорта нет - и на том спасибо...
Последний раз редактировалось ZeratuL 14 май 2015, 12:37, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
One day we will discover a new world. We will create our shining future on that ground.
What will happen to this planet?
Hmm...
Who knows... That depends on you, I guess...

Аватара пользователя
KINGusha
Lord of the princesses
Сообщения: 14417
Зарегистрирован: 23 июн 2010, 21:03
Карточка игрока: Kingusha
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1575 раз
Поблагодарили: 2626 раз
Gender:
Контактная информация:

[MKX] Kung Jin

Сообщение KINGusha » 14 май 2015, 12:55

ZeratuL главное не это. Главное то, что чар контрится - то есть бороться с ним можно.
Я хз насчёт роботов и т.д. но b1,4 не конфёрмит даже РЕО - показатель всё таки наверное.
Легенда русского NRS
MK9 MFA 2012 - 2 place.
MK9 Kiev Kup 2 - 1 place.
Injustice MFA 2013 - 1 place.
Injustice MFA 2014 - 1 place.
MKX MFA 2015 - 1 place.
MKX MFA 2016 - 2 place.
Injustice 2 MFA 2017-2018 Дорогу молодым!
Мы бесим всех кого мы лучше, а те кто лучше нас, тем не до нас.

Аватара пользователя
Belial
Трололорд
Сообщения: 10946
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Карточка игрока: Belial
Канал пользователя: Captain Russia
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1139 раз
Поблагодарили: 4119 раз
Gender:
Контактная информация:

[MKX] Kung Jin

Сообщение Belial » 14 май 2015, 14:01

Да ну что за кулстори в стиле "игре месяц" СУДИТЬ РАНА!!!
Тут что, какая-то глубинная механика особо? Вся движуха по таерам обусловлена либо дамагом (Нашли у Саба угловой миксап на 50% - подрос итд.) либо тем, что чаром просто никто до сих пор не играл. Общая тенденция во всех ФГС такова - в начале решают простые чары с выходом на комбы. В середине решают более сложные чары с хорошими панишами и выходами на комбы. В конце решают футси-инструменты персонажей и их способность бороться с чужими футси (тк футси, как правило, позволяют компенсировать вообще все что угодно)
Какие механики в МК относятся к футсям? поки с 0 на блоке, способность кантрить впрыги и кроссапы, быстрые вифпаниши. У КЖ все это есть, ПРИЧЕМ В ИЗБЫТКЕ, как есть и дамаг,может через года два он уступит чарам с более хорошими инструментами футси, но имхо у него такой контроль дистанции на мидскрине, что он будет становится только лучше.
If you were to face an ancient Sith lord in combat, you would learn that we are as children playing with toys compared to the prowess of the old masters

Shmulhe
Новичок
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 23:04
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 6 раз

[MKX] Kung Jin

Сообщение Shmulhe » 14 май 2015, 14:39

Мб. Но на фуллскрине его можно закидать конкретно проджектайлами и ничего он не может с этим поделать в своем якобы ОП бомжитсу.
Контрить кроссапы? Серьезно? Да он вообще их не умеет контрить. Ситуация 50/50 или того хуже, явно не в пользу Куна. Воздух поконтрить он, конечно, может из-за своего дайвкика, но явно не такие ситуации, когда тебя занокдаунили и кроссапают, либо прессанули в блок с нулем и кроссапнули. А если подразумевается армор, то много кто ворваться так может за метр.
А паниш с его двойкой очень спорная хрень. Быстрая, но короткая, и если протупил и долбанул в блок, минус там жестокий и панишат уже тебя

Аватара пользователя
Rasta48
"Silent but Deadly"
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 03 окт 2010, 11:58
Карточка игрока: Rasta48
Откуда: Сергиев Посад
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 344 раза
Gender:
Контактная информация:

[MKX] Kung Jin

Сообщение Rasta48 » 14 май 2015, 15:17

Shmulhe, короссапы он контрит через д1 в лучших традициях мк9.
"Once a man has seen society's black underbelly he can never turn his back on it. Never pretend, like you do...that it doesn't exist, no matter who orders him to look the other way. We don't do this THING...because it's permitted. We do it because we have to. We do it because we're compelled."

Аватара пользователя
BAAL
dive kick fan
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 11 июн 2008, 12:57
Карточка игрока: Baal
Откуда: Тула
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 104 раза
Gender:
Контактная информация:

[MKX] Kung Jin

Сообщение BAAL » 14 май 2015, 15:22

Shmulhe писал(а): А паниш с его двойкой очень спорная хрень. Быстрая, но короткая, и если протупил и долбанул в блок, минус там жестокий и панишат уже тебя
Чо? 221 имеет -2 на блоке, как там панишить за него должны?
Street fighter 4 - Honda, Yun.
Street fighter 5 - Kolin, R. Mika .
Injustice - Deathstroke, Bane.
Injustice 2 - Wonder Woman, Bane.

Аватара пользователя
Barrogh
Капитан диванных войск
Сообщения: 8225
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 12:56
Карточка игрока: Barrogh
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2959 раз
Поблагодарили: 1997 раз
Gender:

[MKX] Kung Jin

Сообщение Barrogh » 14 май 2015, 15:23

Shmulhe писал(а):Мб. Но на фуллскрине его можно закидать конкретно проджектайлами и ничего он не может с этим поделать в своем якобы ОП бомжитсу.
У меня сложилось впечатление, что у него с этим все же получше, чем у некоторых. В силу рича нормалов и наличия дайвкика у него есть возможность вступать в игру раньше, чем некоторым другим в случае необходимости подходить, ИМХО, а главное - у него очень даже есть на что выйти, когда он таки дошел.

Учитывая, что куда более консервативные чары пока не очень ругаются на большую часть зонинга (хотя на того же Квана ругаются вообще все, но тут дело во многом в его сетплее), я не думаю, что это проблема, способная потеснить Джина в пользу других чаров, мб за некоторым исключением в лице и без того универсально сильных чаров с телепортами, например.
Последний раз редактировалось Barrogh 14 май 2015, 15:24, всего редактировалось 1 раз.
"Step, and parry, and kick, and throw your hat. And spin, and spit and lunge for the nethers. Our fighting style isn't exactly formal, but it works."

( Чары. Не потому, что умею за них играть, а дабы соблюсти декорум. )
MK 9,11 - Raiden
IGAU - Solomon Grundy
DoA 5:LR, 6 - Mila
KI (2013) - Aganos
Injustice 2 - Bane
Fantasy Strike - DeGrey/Rook/Midori
For Honor (лол) - Conqueror


( Что вы знаете о тренировках по хардкору? )
Изображение

r4pt
Новичок
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 24 авг 2013, 02:14
Карточка игрока: r4pt
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 27 раз

[MKX] Kung Jin

Сообщение r4pt » 14 май 2015, 15:57

Kreeg писал(а):
KINGusha писал(а):Во вторых - я хз как и какие вы там крутые игроки "иллюзии", но b1,4 ни хрена не хитдетектится
:psyduck: тогда я наверно робот
Вообще красавчик, если конечно не читер

Аватара пользователя
Kreeg
Новичек
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 29 июл 2014, 12:00
Карточка игрока: Kreeg
Откуда: Зеленоград / Чебоксары
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 671 раз
Gender:
Контактная информация:

[MKX] Kung Jin

Сообщение Kreeg » 14 май 2015, 15:59

Rasta48 писал(а):Shmulhe, короссапы он контрит через д1 в лучших традициях мк9.
Лол, против кроссапов у него только экз кувырок. д1 перебивается всякими сабами, диворами
Тили-тили. Трали-вали.
Это мы не закомбили, ансейв мув не наказали.

Аватара пользователя
Aris
Ambassador
Сообщения: 4419
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 23:34
Карточка игрока: Aris
Откуда: Santa Monica
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 945 раз
Gender:
Контактная информация:

[MKX] Kung Jin

Сообщение Aris » 14 май 2015, 16:05

Kreeg писал(а):д1 перебивается всякими сабами, диворами
напрыги крутоуэ у них. да.
Последний раз редактировалось Aris 14 май 2015, 16:09, всего редактировалось 1 раз.
Изображение

Аватара пользователя
Kreeg
Новичек
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 29 июл 2014, 12:00
Карточка игрока: Kreeg
Откуда: Зеленоград / Чебоксары
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 671 раз
Gender:
Контактная информация:

[MKX] Kung Jin

Сообщение Kreeg » 14 май 2015, 16:45

r4pt это стеб, или у тебя тоже не получается?

В общем, не верьте всяким кингушам, б14 хиткотфермится. Причем при должной задрочке можно успеть понять и ввести на выбор db4 или bd3 по желанию.
Тили-тили. Трали-вали.
Это мы не закомбили, ансейв мув не наказали.

Аватара пользователя
KINGusha
Lord of the princesses
Сообщения: 14417
Зарегистрирован: 23 июн 2010, 21:03
Карточка игрока: Kingusha
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1575 раз
Поблагодарили: 2626 раз
Gender:
Контактная информация:

[MKX] Kung Jin

Сообщение KINGusha » 14 май 2015, 17:03

Что то у РЕО дрочки не хватает лол, что то бф4 в блок пихает иногда.
Kreeg ты вообще соображаешь какие это были бы миксапы учитывая возможности самого чара?
Ставь в практике рандомный блок и хитконфёрмь на здоровье, а не с новичками играй.
Легенда русского NRS
MK9 MFA 2012 - 2 place.
MK9 Kiev Kup 2 - 1 place.
Injustice MFA 2013 - 1 place.
Injustice MFA 2014 - 1 place.
MKX MFA 2015 - 1 place.
MKX MFA 2016 - 2 place.
Injustice 2 MFA 2017-2018 Дорогу молодым!
Мы бесим всех кого мы лучше, а те кто лучше нас, тем не до нас.

Аватара пользователя
Barrogh
Капитан диванных войск
Сообщения: 8225
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 12:56
Карточка игрока: Barrogh
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2959 раз
Поблагодарили: 1997 раз
Gender:

[MKX] Kung Jin

Сообщение Barrogh » 14 май 2015, 17:05

На всякий: ОСы работают со спешалами Джина? Я подозреваю, что да, РЕО как раз отзывался, как его они радуют. Мб он порол именно его...
Последний раз редактировалось Barrogh 14 май 2015, 17:06, всего редактировалось 1 раз.
"Step, and parry, and kick, and throw your hat. And spin, and spit and lunge for the nethers. Our fighting style isn't exactly formal, but it works."

( Чары. Не потому, что умею за них играть, а дабы соблюсти декорум. )
MK 9,11 - Raiden
IGAU - Solomon Grundy
DoA 5:LR, 6 - Mila
KI (2013) - Aganos
Injustice 2 - Bane
Fantasy Strike - DeGrey/Rook/Midori
For Honor (лол) - Conqueror


( Что вы знаете о тренировках по хардкору? )
Изображение

Аватара пользователя
Kreeg
Новичек
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 29 июл 2014, 12:00
Карточка игрока: Kreeg
Откуда: Зеленоград / Чебоксары
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 671 раз
Gender:
Контактная информация:

[MKX] Kung Jin

Сообщение Kreeg » 14 май 2015, 17:20

KINGusha писал(а):Ставь в практике рандомный блок и хитконфёрмь на здоровье, а не с новичками играй.
Лол, а как по-твоему я ставил хитконферм б14? Если ты слоу - не значит что остальные тоже.
К слову, тут форумный Сакрон тоже все конфермит. Наверное ему просто везёт, ведь это НЕ ХИТДЕТЕКТИТСЯ (с)
Последний раз редактировалось Kreeg 14 май 2015, 17:21, всего редактировалось 1 раз.
Тили-тили. Трали-вали.
Это мы не закомбили, ансейв мув не наказали.

Аватара пользователя
KINGusha
Lord of the princesses
Сообщения: 14417
Зарегистрирован: 23 июн 2010, 21:03
Карточка игрока: Kingusha
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1575 раз
Поблагодарили: 2626 раз
Gender:
Контактная информация:

[MKX] Kung Jin

Сообщение KINGusha » 14 май 2015, 17:34

Kreeg ок договорились.
Легенда русского NRS
MK9 MFA 2012 - 2 place.
MK9 Kiev Kup 2 - 1 place.
Injustice MFA 2013 - 1 place.
Injustice MFA 2014 - 1 place.
MKX MFA 2015 - 1 place.
MKX MFA 2016 - 2 place.
Injustice 2 MFA 2017-2018 Дорогу молодым!
Мы бесим всех кого мы лучше, а те кто лучше нас, тем не до нас.

Аватара пользователя
Barrogh
Капитан диванных войск
Сообщения: 8225
Зарегистрирован: 13 июн 2013, 12:56
Карточка игрока: Barrogh
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2959 раз
Поблагодарили: 1997 раз
Gender:

[MKX] Kung Jin

Сообщение Barrogh » 14 май 2015, 17:35

Offtop
Подолью масла в огонь и скажу, что я лично жрал от Крига лоу стринг в ОХ спешал на блоке и наоборот недели две назад. Было ли это адовым конфермом или просто скриптом, впрочем, сказать не могу :P
Последний раз редактировалось Barrogh 14 май 2015, 17:36, всего редактировалось 1 раз.
"Step, and parry, and kick, and throw your hat. And spin, and spit and lunge for the nethers. Our fighting style isn't exactly formal, but it works."

( Чары. Не потому, что умею за них играть, а дабы соблюсти декорум. )
MK 9,11 - Raiden
IGAU - Solomon Grundy
DoA 5:LR, 6 - Mila
KI (2013) - Aganos
Injustice 2 - Bane
Fantasy Strike - DeGrey/Rook/Midori
For Honor (лол) - Conqueror


( Что вы знаете о тренировках по хардкору? )
Изображение

Аватара пользователя
Kreeg
Новичек
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 29 июл 2014, 12:00
Карточка игрока: Kreeg
Откуда: Зеленоград / Чебоксары
Благодарил (а): 701 раз
Поблагодарили: 671 раз
Gender:
Контактная информация:

[MKX] Kung Jin

Сообщение Kreeg » 14 май 2015, 17:38

Offtop
Barrogh, это был скрипт
Тили-тили. Трали-вали.
Это мы не закомбили, ансейв мув не наказали.

Ответить