MM! Belial vs Kingusha

[Belial]

Главный пост темы с условиями и подробностями stosn @ MM! Belial vs Kingusha пост обновляется.

[Exorcist]

[ArnKratos]

Рад был видеть, пообщаться, посмеяться, провести время:
Раоксизер, Вилмар,

неприятно было видеть Кингушу, Раоксизера, Вилмара.

My name is Aris and i good inglish azaza have a perfect logic azaza tentacliac azazaz

[Spear]

MeetDeadMan, ценность определяется силой фигуры. Ладья примерно равна пяти пешкам, следовательно при сферической ситуации в вакууме, где с одной стороны король и ладья, а с другой король и шесть пешек, король и ладья всегда будут проигрывать. Что касается того меняются игроки сторонами или нет, это не имеет отношения к балансу. На турнире ты играешь одну игру с противником, потом другую с другим. Если с первым игроком ты играл белыми, в следующей тебя поставят играть черными. Затем ведется подсчет итоговых очков игроков, сколько они сумели набрать за весь турнир. Так было в соревнованиях в которых я участвовал (в универе занимался шахматами). Но не суть. Белые имеют преимущество тем, что могут задать изначальный тон игре. Если один игрок наигран с другим и знает, что у него слабости с определенными дебютами, при этом ему выпало играть белыми, то он с большей долей вероятности выиграет, так как сможет навязать ему дебют. Если сравнивать с файтингами, то это можно представить так: один чар всегда начинает игру с небольшим преимуществом по фреймам и всегда начинает атаку первым, второй может только сделать реверс миксап. А меняются игроки сторонами или нет, к балансу отношения не имеет.

Насчет доты и жидкого. Я не спец по доте, но если бы баланс был бы безупречен и побеждать можно было бы любыми чарами любых, то не было бы этих вечных вайнов на имб и т.д. Когда ты смотришь стримы с турниров среди топовых игроков там всегда присутствуют определенные чары, признанные сильнейшими в нынешней мете, а некоторых чаров вообще нет, либо они настолько редки, что появляются раз в пятилетку. Речь о соревнованиях уровня Интернешнл, а не о пабе.

Опять же говорю, что у персонажей есть роли и внутри этих ролей есть тирлист, определяемый приростом, абилками, синергией с другими героями и т.д. Недаром же возникают споры насчет того кто является лучшим Керри-чаром. Если бы все Керри были бы равны по силе, то и споров бы не было. Если люди видят, что Медуза имеет преимущества перед антимагом в большинстве игровых ситуаций (я хз, как дело обстоит сейчас, просто привожу пример), то её и будут считать более сильным Керри, соответственно медуза - хай, антимаг - лоу и т.д.

В доте 150 персонажей, каждый со своими абилками, силами и слабостями, о каком идеальном балансе может идти речь? Да будь там 2 персонажа, он не был бы идеален, если они конечно не были бы абсолютно идентичными. Это же так просто понять.

Тему прошу перенести куда-нибудь.

[Aris]

ArnKratos, Так получается ты был на МФА? Не совсем понял тогда.

...надеюсь ты не забросишь это дело. Было весело и приятно видеть тебя

[ArnKratos]

Aris, ну, я смотрел стрим. Игру Белиала и его самого по сути там видно было

[Aris]

ArnKratos, а, через стрим, лол, понял).

[MeetDeadMan]

оправданий. Как же это забавно смотрится=).

Вспоминаю слова царюши, когда он проиграл Доку. Винерпик, туда-сюда, да я просто дал ему выиграть, дорогу молодым! И тд.
Spear, про шахматы сильно спорить не буду, ибо не очень силен, про то, что стороны не меняются я тупо не знал. Пример это как пример по аналогии с КС, где на картах есть преимущество у определенной стороны, но оно нивелируется за счет того, что идет смена сторон.

Насчет доты и жидкого. Я не спец по доте, но если бы баланс был бы безупречен и побеждать можно было бы любыми чарами любых, то не было бы этих вечных вайнов на имб и т.д. Когда ты смотришь стримы с турниров среди топовых игроков там всегда присутствуют определенные чары, признанные сильнейшими в нынешней мете, а некоторых чаров вообще нет, либо они настолько редки, что появляются раз в пятилетку. Речь о соревнованиях уровня Интернешнл, а не о пабе.

Вайны и крики об имбе - это как раз территория пабов. Я могу привести не один и не два примера, когда "мета" проигрывала толковому капитану, и после этого выигрышная стратегия стала "метой". А почему мы видим +- одинаковые пики - все просто, во-первых задрочить определенный пул героев лучше, чем распыляться на 130 + зачем изобретать велосипед и мучить сидя в буткемпе, когда есть определенные страты? Правильно, не зачем вот и играет тем, что уже работает с +- корректировкой под текущие патчи и баны\пики.

Опять же говорю, что у персонажей есть роли и внутри этих ролей есть тирлист, определяемый приростом, абилками, синергией с другими героями и т.д.

Это не возможно. Тирлисты составляются на основе чего? Матчапы перса против остальных. Так? Как составить его здесь? Давай на примере. Вот есть гипотетический пушер - Фура и есть другой пушер, например, Силабир. Кто из них хай, а кто лоу? Как будем вычислять? Пуш потенциал большой у обоих. Ганк потенциал чуть больше у Фуры, Керри потенциал больше у Силабира, зависимость от команды у обоих очень сильная. Как составишь тирлист?

Недаром же возникают споры насчет того кто является лучшим Керри-чаром. Если бы все Керри были бы равны по силе, то и споров бы не было.

Сила керри-персонажа очень сильно разнится в зависимости от пиков, лол, но никак не сравнения между собой. Опять же, банальный пример, есть какой-нибудь Гирокоптер против какой-нибудь Дузы. В зависимости от команды(а не от керри героя) либо выиграет Гиро за 30-35 минут. Либо Дуза, если дотерпят до глубочайшего лейтгейма. Как выяснить кто из этих двух лучший керри? Ответ - никак. Потому что сила персонажа в доте зависит от такой гребаной кучи параметров, что все это систематизировать и поставить хоть сколько-нибудь адекватное сравнение просто невозможно.

Если люди видят, что Медуза имеет преимущества перед антимагом в большинстве игровых ситуаций (я хз, как дело обстоит сейчас, просто привожу пример), то её и будут считать более сильным Керри, соответственно медуза - хай, антимаг - лоу и т.д.

Дуза без ульты - труп. Если антимаг начинает атаку - Дуза труп. А что бы убить антимага, планеты должны сойтись в парад. А это кд у блинка, полностью сработавший ульт, нападение первым. И как-то не получается сказать, что Магина тут проигрывает или является лоу**

Offtop

*Мы тут рассматриваем гипотетическую ситуацию в вакууме, фулслоты, все дела.
**Я не играю в доту довольно давно, поэтому могло что-то сильно поменяться, но в целом, на момент моей игры, дела обстояли именно так.

В доте 150 персонажей, каждый со своими абилками, силами и слабостями, о каком идеальном балансе может идти речь? Да будь там 2 персонажа, он не был бы идеален, если они конечно не были бы абсолютно идентичными. Это же так просто понять.

1. Есть несколько типов игрового баланса\дисбаланса.
2. Баланс заключается в том, что в доте нет "выигрышного" персонажа или стратегии. Каждый пик, можно законтрить, каждую связку обоссать. И если одна команда берет какого-нибудь МанкиКинга(на него больше всего вайна была, за время моего отсутствия в доте) - это не означает, что шансы команды на победу пошли в гору.
А если в НРСфайтинге кто-то берет, Адама, а кто-то Бейна - то это уже борода такая, что можно писюном по паду ездить и выигрывать.

[Spear]

MeetDeadMan

Это не возможно. Тирлисты составляются на основе чего? Матчапы перса против остальных. Так? Как составить его здесь? Давай на примере. Вот есть гипотетический пушер - Фура и есть другой пушер, например, Силабир. Кто из них хай, а кто лоу? Как будем вычислять? Пуш потенциал большой у обоих. Ганк потенциал чуть больше у Фуры, Керри потенциал больше у Силабира, зависимость от команды у обоих очень сильная. Как составишь тирлист?

Ну есть же режим соло на соло, типа поединок, все дела. Допустим вот этот тип стримит свои поединки: https://www.youtube.com/channel/UC7CCNO ... CsS1GV1eaA . Если всерьез занятся анализом, то можно вывести тирлист 1на1.

Сила керри-персонажа очень сильно разнится в зависимости от пиков, лол, но никак не сравнения между собой. Опять же, банальный пример, есть какой-нибудь Гирокоптер против какой-нибудь Дузы. В зависимости от команды(а не от керри героя) либо выиграет Гиро за 30-35 минут. Либо Дуза, если дотерпят до глубочайшего лейтгейма. Как выяснить кто из этих двух лучший керри? Ответ - никак. Потому что сила персонажа в доте зависит от такой гребаной кучи параметров, что все это систематизировать и поставить хоть сколько-нибудь адекватное сравнение просто невозможно.

Это гораздо сложнее, чем сделать тирлист для файтинга, соглашусь, но, опять же, всё зависит от глобальной меты. Если в ней эффективней глубочайший лейт (больше героев заточено под это, синергия с другими чарами у медузы чуть лучше, раскрыто больше тактик эффективной игры для позднего лейта и т.д. Я не говорю, что так оно на практике сейчас, просто мысленный эксперимент.), то мы можем установить, что Медуза является одним из лучших Керри, а Гиро лоу-мид тир. Как пример, разумеется. Вряд-ли кто-нибудь станет этим заниматься, но при желании такое можно осуществить.

1. Есть несколько типов игрового баланса\дисбаланса.
2. Баланс заключается в том, что в доте нет "выигрышного" персонажа или стратегии. Каждый пик, можно законтрить, каждую связку обоссать. И если одна команда берет какого-нибудь МанкиКинга(на него больше всего вайна была, за время моего отсутствия в доте) - это не означает, что шансы команды на победу пошли в гору.

Но ведь есть универсальные чары, которые берутся чаще других, которые имеют хорошие, мощные связки с бОльшим количеством героев, которые чувствуют себя как рыба в воде в большинстве команд и которых сложнее пикнуть чем других. Есть чар А, который крут в большинстве популярных тактик, его могут пикнуть только 1-2 чара, без него не обходится каждая третья игра, а есть чар Б, редко видимый на турнирах, с абилками сомнительной полезности, плохими связками, заточенный под специфичные тактики и к которому есть 2 десятка пиков. Кто по твоему топ, а кто лоу?

[Belial]

Ребят, следующий кто упомянет Доту, вне зависимости от контекста, получит ворн.

[Celtyshire]

сирусли? прост везде читал, что Айви хайтир и имеет инструменты для победы в любом матчапе. Видимо таершлюхи поставили за это время всяких адамов и акваменов.

С теми, кого она может отзонить - проблемы нет. Тео говорит, что даже с аквой у нее 6-4 (я бы склонился к 5-5, конечно, но он явно знает больше). А вот с теми кто подходит - проблема. Почти все стартеры начинаются с хая, так что почти постоянно виф. Есть один хороший мид и один лоу, несомненно, но если люди всегда сидят - то и выхлопа с него нет. Единственный ОХ f3 медленный и можно встать успеть. С d1 она ничего не может закомбить, в итоге виф/паниш с маленьким минусом она может либо сделать d1 без продолжения, либо надо сразу переходить в стойку тратить метр и тогда можно закомбить. Вставать хаевым поцелуем тоже так себе идея.

Мб ее еще просто не раскрыли, но дракон ее оч редко для некоторых мачапов использует. Так что пока вариант ее держать есть только для контрпика (того же аквы, например). Хотя, справедливости ради, для тех кто не знает мачап она может быть адом, особенно в углу

[Bayun]

Celtyshire, Ну точно Милина по описанию)

[rion_nagel]

Bayun, я имею в виду неадекватное отношение скрабов. Если не умеют что-то контить или не имеют карманного персонажа на другой случай обвиняют других людей в читтерстве или игру в дисбалансе, имхо это не имеет смысла - сами себя поставили в такие условия. Понятно, что опции могут поменяться втечении патчей, но не ознакомиться с персонажами, каких и почему не стоит ставить не должно давать повода к последующей истерике на ресурсах. Как я понимаю в твоей подписи смысл аналогичный - об отношении и восприятии с оттенком сарказма.

[DEX_88]

Как вам идея на следующем МФА провести реванш, но уже в Теккен?

Ну победил Кингуша, срубил бабла, доказал Белиалу его не правоту в отношении своего скила (что вообщемто и так было очевидно). И что?
Не ну серьезно:
- оба ведь когда то играли
- Кинг там силен как никогда
- год на подготовку, с их турнирным опытом вполне и на призовое место можно рассчитывать
- да и победа будет значить куда больше чем в это недоразумение

Было бы реально круто, можно было бы запилить прикольный постер с Хачем и Казом.

[Aris]

Как вам идея на следующем МФА провести реванш, но уже в Теккен?

Да, оба вынуждены будут снова тратить время на игрульки/тренеровки, ради того чтобы потешить зрителей, и, в конце концов, так до смерти.

Постер с "Хачом" и Казом запилят.

[Exorcist]

Как вам идея на следующем МФА провести реванш, но уже в Теккен?

Дак Кингуша вроде всё, мухожук. Теперь будет греться в лучах былой славы и нянчить внучат Сакрона и Владира

[DEX_88]

Aris, зато остальным будет не скучно + море хайпа и больше "свежей в крови" в Теккене. Помню Белил както писал, что для коммуны готов на всё.

[Aris]

DEX_88, ладно, их проблемы. Не думаю что в теккене будет хорошее пополнение. Игрулька хорошая, смотреть приятно.

[KINGusha]

Ничего я ему не доказал=). Это не возможно с его головой.
Зарубежные игроки посмотрели ММ и пишут "freeeeeeee". Лучше Foxy кошка пока что наверно только у Семидж.

[Exorcist]

Я конечно тот еще эксперт, но честно говоря было видно, что игра Кингуши была на голову выше, чем у Белиала. Много кто это заметил. Правдо для меня до сих пор загадка почему Белиал при этот топ-2, а Кингуша отлетел до топ-8. Слава вскружила голову? Накатил на радостях?

[Reptiloid]

1) Семидж божит
2) Дрочить теккен ради мм того не стоит + очень много людей из комунны, следящей за ММ играют в энурез-поделки оунли
3) ДОСМОТ?
4) смешнявки в треде кончились, стало грустно и уныло. Разбаньте рубуса
5) бел дропал из-за волнения, а кингуша взял яйца в руки. яйца белиала