Tekken 7

[Barrogh]

Футсис - передвижение - одно из средств.

Я вот где-то увидел мысль, что, якобы, под футсисом понимали фишинг хитов против вытягивающегося хёртбокса оппонента, когда он пытается покнуть с рейнджа. Что, впрочем, есть частный случай вифпаниша, так что, наверное, смысла сужать понятия нет.

Если рассматривать понятие в сферическом вакууме, как удерживание противника на определённой дистанции и получении из этого профита, то да, любой.

Какой-то очень сферический зонинг получается. Рашдауну с синдромом ти-рекса тоже надо "удерживать оппонента на определенной дистанции (в упор)", но как-то зонингом это никто не называет.
Если брать случаи, когда люди действительно говорят о практическом зонинге, то обычно речь об удержании дистанции, большей, чем эффективные тулы оппонента, но удобной для ваших тулов, которые обеспечивают некий "прессинг", мотивирующий его на сближение, и паниш оных попыток сблизиться.

Получается Теккен это игра про то, кто кого перезонит?

ЧСХ, почти в любом разделе форума рано или поздно начинается баттл на тему "любой ли спейсинг гейм есть зонинг?", так что добро пожаловать.

А вообще, в некотором роде, что-то в этой мысли есть. Не во всех играх соотношение спейсинг гейма с одной стороны, и фреймдата-ворриоринга / флоучарт-ридинга - с другой, одинаковы.

[Nightbringer]

Какой-то очень сферический зонинг получается

Да, и поэтому мне не нравится применение к Теккену понятия, которое по своей сути из 2D механики. На Сагата или Гайла в SF4 иногда сложно вообще начать атаку, в Теккене всё иначе, и "зонинг" у собеседников я всегда буду просить расшифровывать.

[Corax]

Не во всех играх соотношение спейсинг гейма с одной стороны, и фреймдата-ворриоринга / флоучарт-ридинга - с другой, одинаковы

разверни, пожалуйста, мысль. Безотносительно 3д, вообще.

[_Mio_]

А что у него сложного-то?

Вфдеши его я полагаю. И возможность миксапа с них.

Вот только проще взять АМК с ВД здорового человека. К тому же сам по себе как чар он практически во всем лучше обычного кинга, лел (если бы коту в Т7 и DU арморовский завезли помимо пок - это вообще пушка была бы)

[KINGusha]

АМК лучше того Кинга что мы имеем сейчас? Ну я сомневаюсь. В Т7 у него наконец есть всё что нужно и он опасен. Жаль меня это скорее всего не коснётся. Харада гори в аду за 10 лет ожиданий!

[TheFatal]

а сильно вОЩе изменились тайминги в t6 => tt2 => t7 ? интересуют как раз вейвдэши, бэкдеши и iSW

[_Mio_]

АМК лучше того Кинга что мы имеем сейчас? Ну я сомневаюсь

Да, ему дали несколько хороших ударов и серий от АМК. Но стесняюсь спросить: ты помнишь что такое DU? Я же не просто так сказал

это вообще пушка была бы

[Barrogh]

Offtop

разверни, пожалуйста, мысль. Безотносительно 3д, вообще.

Можно сравнить "метагеймы" разных игр.

Где-то есть мощный мувмент, порой активно контрящий вражьи кнопки инвулями/эвейдами (бэкдеши, стэпы). С другой стороны, где-то, начиная с определенных дистанций, нужно начинать полагаться только на блоки и кнопки всерьез и надолго.

Где-то двигающими мувами можно чуть ли не ходить с хитбоксами наголо, где-то меш может только снизить общую мобильность, давая оппоненту возможность свободно выбирать удобный рейндж.

Разница между короткими и ричащими мувами может быть разной.

Где-то удары при коннекте почти универсально раздвигают оппонентов, где-то большая часть мувов "наезжает" в упор на оппонента.

В итоге в одной среде 80% ваших проблем в ближке крутятся вокруг читки фреймтрапов (то, что я назвал "фреймдата-ворриорингом") и работы с/вокруг уровней блока, в другой нужно, например, постоянно следить, чтобы энный удар вашего атакфлоу не вифнул и не был наказан, несмотря на все плюсы во вселенной.

Это более-менее касается ближки. Возьмем нейтрал - там влияние этих факторов на ваш набор реальных опций может быть еще очевиднее.

В общем, я про вот эти вот вещи.

[Gwelirid]

Да, и поэтому мне не нравится применение к Теккену понятия, которое по своей сути из 2D механики

Получается что понятие зонинг не применимо к 3D файтингам в принципе?

[Barrogh]

BluOFF, зависит от твоего определения зонинга. Иногда про чаров в тридэ говорят "имеет неплохой зонинг", если у него тупо длинные конечности, хорошие выпады и вот это вот всё.

[Gwelirid]

( Вот это для меня зонинг )

 

если у него тупо длинные конечности

Ну разве что как у Далсима

[Zander]

Жаль меня это скорее всего не коснётся. Харада гори в аду за 10 лет ожиданий!

Я думаю ты не писал бы это здесь, если бы обратно в теккен не тянуло? А если тянет, то почему бы не, в самом деле?
В теккене от прибавки сильных игроков станет всяко веселее.

[Gwelirid]

10 лет ожиданий

TTT2 вышел в конце 2011, почему 10 лет?

[Nightbringer]

Получается что понятие зонинг не применимо к 3D файтингам в принципе?

Мне не нравится != не применимо в принципе. Такого зонинга, как в 2D, ты не увидишь в Теккене даже если в бою будут 2 Акумы, потому что хадокены можно банально степить. Держать на расстоянии персонажа, который решил с тобой сблизиться и начать атаку, больше нескольких секунд тоже со 100% результатом не сможешь. Что остаётся? Движуха и некие аналоги длинных нормалов из 2D, которые могут удачно попасть по противнику, который решил подойти. Я не могу это назвать зонингом в полном смысле того, что в это понятие вкладывается в 2D.

[Shaolin Monk]

Случайно заглянул в тему. Позвольте отвечу на пару вопросов:

BluOFF, зависит от твоего определения зонинга. Иногда про чаров в тридэ говорят "имеет неплохой зонинг", если у него тупо длинные конечности, хорошие выпады и вот это вот всё.

Да, согласен, но это не есть верно (у зонинга одно определение). Когда-то давно, когда я ещё плотно курил форум, а не смотрел пару тем в год, я читал посты Белиала и поражался незнанию базовых определений, хотя вроде человек в файтингах очень даже сведущий и что-то понимает. Но когда он писал что у Найтмара хороший зонинг - моя рука сама прислонялась к лицу. Зонить нормалами нельзя. Хотя я понимаю, что это почти синонимы, и он наверняка имел в виду футсить. Но всё же если брать классические определения, то чтобы вы не путались разложу по полкам:
- Зонинг - контроль пространства проджэктайлами.
- Футсис - контроль пространства нормалами/команд-мувами.
- Спэйсинг - контроль пространства движухой.
Поэтому Найтмар своими фар-рич нормалами не зонит, а футсит. Зонить в СК может только Алгол (и то этот зонинг не очень). Когда например в СФ покаются на макс-рэйндже - они футсят. Когда два Рю разошлись по углам в СФ4 и устроили хадукен-фест - они зонят. Когда в теккене два корейца дёргаются как паралитики (отлично стэпят, бэкдэшат), да так, что по ним не попасть ничем кроме длинных трэчащих мувов - они хорошо спэйсят. Не путайте понятия и не подменяйте одни другими (будь то случайно, или специально).

10 лет ожиданий

TTT2 вышел в конце 2011, почему 10 лет?

Потому что в ТТТ2 Кинг - мусор. Как и в Т5, как и в Т5ДР. В Т6 разве что средненький был. А Кингуша играет (точнее играл) в Теккен ещё со времен Т5. И все эти годы он ждал нормального Кинга. И дождался только тогда, когда уже бросил играть. Поэтому и обидно - логично же. =)

© Shaolin Monk

[Metal Sonic]

Такого зонинга, как в 2D, ты не увидишь в Теккене даже если в бою будут 2 Акумы, потому что хадокены можно банально степить.

Offtop

Это, кстати, самый интересный миррор-матч во всём Теккене (имхо, конечно). Проджектайлы, всё же, выглядят замечательно в Теккеновской механике, так что жду Элизу со скрещенными пальцами.

[KINGusha]

Я думаю ты не писал бы это здесь, если бы обратно в теккен не тянуло? А если тянет, то почему бы не, в самом деле?

Эд Бун.

Но стесняюсь спросить: ты помнишь что такое DU? Я же не просто так сказал

Не ну вот это как бы имбу из него сделало бы. Ну да, возможно.

[Zander]

Проджектайлы, всё же, выглядят замечательно в Теккеновской механике

Зонинг Элизы и Акумы сделает спэйсинг против них более увлекательным? Пожалуй да, соглашусь. Должно быть интересно.

Эд Бун.

Харада.

[Spear]

Zander, а Харада здесь при чем?

[Gwelirid]

Spear, А Эд Бун причем?