EVO 2012 6-8 июля, Лас-Вегас.

[Mathematic]

красота в победе?
дада......
где ж тут красота когда скажем оба игрока безбожно спамят одни и те же удары (скажем по 3-4ри) и так всё время. ктот выигрывает. и что?
Красота это вещь довольно субъективная особенно в файтингах.
ИМХО красота в разводочьках и гиммиках всяких против твоего соперника. если кто то читает кого то это всегда эпично выглядит. а если оба соперника читают друг друга то эт вобше....

[timsonic]

Можно быть молотком (Или бить. Быть или не бить - вот в чем вопрос), а можно кувалдой. Можно забивать, а можно вбивать.
Хороший молоток сделает много классных вещей, а плохая кувалда, даже грозная на вид - ничего, если она плохая.

Offtop

и тут Остапа понесло

[ZoMBiE.rus]

История чевствует победителей, а не тех кто красиво, но бездарно махал кулаками ))

[SteelStrannik]

ZoMBiE.rus, говорю с другой стороны баррикады)
Мне важна победа, но главный интерес для меня все же в бою. Это же игра, она создана для получения удовольствия и радости. Тебе эту радость приносит победа, мне красивый бой. (Еще раз повторюсь, красивый не в плане кустомайза персонажа, а в сложности и необычности).
Обе наши точки зрения имеют право на жизнь. Просто не надо обижаться, если я выберу для боя более интересного для себя игрока, а не того, кто забивает чем попало.

[ZoMBiE.rus]

Я тоже люблю красивые и сложные бои, но именно победа в таком бою завершает его! Что толку в знании теории и техники если ты никого не можешь победить и стабильно сосёшь на чемпах?! Даже если ну оочень красиво гамаешь))

[DoomHasYou]

Выскажу чисто свое ИМХО. Вообще мыслей много, даже не знаю как грамотно сформулировать все то, что хочу сказать, но попробую.
Начну с вопроса, почему мы все играем в файтинги? Я думаю большинство играет потому, что получает от них (игры в них) удовольствие. У всех есть пара постоянных спарринг-партнеров, с которыми они тренируются/играют/получают фан. Казалось бы - чем больше партнеров, тем больше фана, тем больше опыта игры, тем больше растет скилл. Все верно, кроме фана. Технический прогресс идет вперед, онлайн становится все более божественный, тренироваться и играть теперь можно не только с людьми из своего города, но и с людьми из соседних городов и даже стран. Казалось бы, все кул. Но чего ради мы тренируемся и пытаемся повысить свой скилл? Чтобы поехать на ЭВО занять ТОП-1 и доказать всему миру, что "i am the best of the best of the best..."? Бесспорно всем этого хотелось бы, но для меня (я думаю и для большинства) важно общение с людьми во время игры - обмен эмоциями, драйв, хайп. Когда ты заспамил кого-то в онлайне - это скучно, когда ты заспамил братюню с которым сидишь на одном диване - видишь его соленые глаза, чувствуешь его "боль" - это и есть тот кайф, который хочешь получать от игры. Если все чемпионаты перейдут в режим онлайн, то коммьюнити развалиться само собой - не будет того хайпа и драйва, обмена эмойциями, которые имеют удовольствие получить учатсники ЭВО, да и вообще любого оффлайн турнира.

Offtop

Вот даже если представить, что я смог бы как Kingusha "укатать этого Перфект Леджена в ноль" онлайн - я не получил бы никакого удовольствия от этого, но если бы я сидел с ним рядом и видел как крупицы соли проступают на его коже, почувствовал как ему больно - я бы расплылся в "зеленом железном оргазме"

. К чему я вообще вел, к тому, что если играть с кем-то оффлайн (идеальным вариантом в моем понимании является "японская аркада") скилл растет намного быстрее и эффективнее, потому что даже если ты одним ударом уничтожаешь оппонента тебе не будет скучно, потому что его "боль" будет питать тебя и прибавлять силы и желание продолжать, а если тебе будут делать "больно" - это будет хрошей мотивацией для поиска контр-стратегии. Хотя бы потому, что гляда на довольное лицо своего соперника ты будешь думать "уж не дохера ли ты счатливый братюня? затра я покажу тебе, что твоя страта полный хлам, а вид твоей соленой рожи доставит мне массу радости".

Offtop

Кстати когда-то вратаря сборной Италии Буффона спросили "Как Вы стали вратарем?", на что он ответил "Когда мы в детстве играли в футбол, все мальчишки во дворе мечтали забить самый красивый гол, а я мечтал не дать им этого сделать".

Это и есть здоровая конкуренция, которая ведет к повышению эффективности. А конкуренция в то же время выполняет функцию фильтра - она отсеивает крабцо, которое не способно оказывать сопротивление (это вовсе не значит, что вы лошок по-жизни или вам не дано, просто это вам не интересно и у вас стоят ложные цели - отдельная тема для обсуждения). Что касается меня лично, то я являюсь игроманом (лудоманом) со стажем. Если я начинаю во что-то играть, то для эффективной игры, тренировки мне нужен ЖИВОЙ соперник, чтобый я чувствовал "запах крови" и "вкус боли" когда начинаю обыгрыать его, сама по себе игра является второстепенной - это могут быть шахматы, СтарКрафт, покер, Соул Калибур, нарды или даже крестики-нолики. Для меня важен обмен эмоциями с соперником, так сказать "альтернативное" общение. Я никогда не испытывал к людям агресси после/вне игры, но во время игры друзей не бывает. Если ты жалеешь соперника, делаешь не максимально возможное/эффективное действие - ты поступаешь "не поигроцки", тем самым лишая себя фана и удовольствия, и если ты этого не понимаешь, значит не ощутил всю глубину ИГРЫ в глобальном ее смысле (повторюсь - какая именно игра значения никакого не имеет), а значит ты скраб, как бы печально это ни звучало.

Offtop

Обладатель браслета WSOP Штраусс когда-то сказал "Я обдурю даже родную бабушку, если она сядет со мной за один стол" - это и есть единственно верный подход к ИГРЕ.

.
Возможно кто-то скажет "я получаю удовольствие от игры с друзьями, не заживая их парящими ударами/я за красивую игру и т.д." могу сказать, что вы получаете удовольствие не от ИГРЫ с друзьями, а от общения с ними. В данном случае игру можно заменить чем угодно - даже тупо просмотром кино. А если вы хотите получать удовольствие реально от ИГРЫ - уничтожайте своих соперников, не щадите их, используйте самые эффективные удары, даже если это будет один единственный удар. И если вдруг вам станет скучно и неинтересно, то знайте - вам интересна не сама ИГРА, а "общение" с братюней.
Так что все кто говорит, что ему не интересно спамить один удар, тот так или иначе обманывает себя. Просто нужно определиться что для вас есть игра: если это способ получения фана, то побеждайте всех в эту игру всеми возможными способами и откройте для себя апогей наслаждения от игры, если же это просто связующее звено для общения с вашими друзьями/приятелями, то посмотрите правде в глаза и признайте "да я скраб, но мне похер, потому что рядом со мной мои друзья и мы получаем удовольствие от "общения", а игра для нас лишь фон".

Много букаф, возможно слишком сумбурно и не понятно, возможно ваще полный трэшак, но сори, что хотел - то сказал.

[SteelStrannik]

ZoMBiE.rus, вот представь себе, меня это устраивает. Если я оочень красиво играю, но проигрываю, я уйду довольный. Я ж не деньги в SC зарабатываю. Планов становиться киберспортсменом у меня нет)

DoomHasYou, ахахах, точнее и не скажешь) Я играю ради удовольствия, а не для доказывания кому-либо чего-либо. С друзьями на одном диване несомненно интереснее играть, чем по сети.

[per4ik]

Если я оочень красиво играю, но проигрываю, я уйду довольный

такое чувство, что кто-то подбрехивает.

представил, как я, проводя красивейшие приемы, сложнейшие разводки и прочую уйню, проигрываю шоурюкену. безусловно, это чувство незабываемо.

игры с друзьями дома, это практически всегда ради фана. и больше ничего.

[Mathematic]

я объясню свою точку зрения с тем в чём как мне кажется за 15ть лет я начал разбираться кое как, а именно на футболе.
По поводу того что история чествует победителей... да. но те кто эту историю помнят в отличии от новичков и глоров могут рассказать как это было.
Пример тому это победа Греции 2004. Да они победили но когда я вспоминаю как....... Мне не хочется больше такое смотреть.....
Многие мне противоречили вот если бы твоя сборная победила тебе было пофиг как..... та не пацаны. Это не правда. Я был бы рад конечно но я бы помнил что это было тупо.
как то так

[ZoMBiE.rus]

DoomHasYou, у меня аналогичный подход!

[Mathematic]

а я вот согласен с SteelStrannik. Для меня движ важнее моего результата
Я вот например помню как я заработал тот кубок который у меня в подписи.... Это было тупо!!! И мне он не очень нужен. И всегда когда меня спрашивают о нём я рассказываю правду о том почему я его выиграл!

[SteelStrannik]

такое чувство, что кто-то подбрехивает.

Друзья не дадут соврать, никогда поражение меня не выводило из себя. Неполучающиеся удары несомненно раздражают. Но не поражение. Я сейчас Джиму безбожно сливаю, из 20 боев 1 беру, но фана от этого просто море, коленки дрожат от полученного адреналина.
Я даже скажу больше, выигрывать с большим перевесом для меня скучно, в четвертом SC я из-за этого играл левыми персами, Софитой было просто неинтересно драться, при всей моей любви к ней.
Ох, ёшкин кот, чтож за тему-то подняли. Холивар какой-то))) Кто посмел поднять эту тему?

[owZell]

Ты идёшь на свидание с девушкой. У тебя есть цель, допустим - понравиться ей. Какая разница, в чём ты придёшь к ней на свидание...

Сначала сформулируй мысли четко. Сложно отвечать на тавтологию, а потом получать картинки "трололо ты дурак меня не понял)".

Ты жаждешь победы (завоевать её сердце). Одежда, произнесённые фразы, какая разница, правда? Ведь ты заочно знаешь, что цель будет достигнута в любом случае, т.к. ей уже 28, она в девках засиделась и ей хочется замуж, а за кого - плевать. А одежда, впечатление ...пфф.... Это же не имеет никакого значения! Или всё же имеет? Знаешь, к чему я всё это написал? К тому что, ДАА - на самом деле девушке может понравится, наоборот, спортивный костюм - на вкус и цвет, сам знаешь... Так зачем же придираться к Альтернативному мнению другого человека, ведь кому то нравится забивать гвозди в стены ИМЕННО "молотком, который красив", а не облезлым обрубком. А в итоге, да, ты прав - одно и тоже - картина будет прибита. Но, у каждого свой вид молотка.

Причем здесь социально устоявшийся обряд перед спариванием до абстрактной идеи? Это все равно что ты учишь меня разводить девушек, а я хочу найти себе жену. Я конечно понимаю, что это и есть "альтернативное мнение", но в последствии все приходят к тому, что пора б уже искать жену или если "не твое", то переходить на мужиков, животных и т.д. (короче не играть в файтинги).

[Belial]

Вообще говоря, очередной замес из суеверий, который расхлебывать всегда не легко и, как верно заметил Сирлин, люди, которые сами этого не осознали мне не поверят. Но энивей, по порядку:

SteelStrannik: В какой-то момент за потоками твоих извинений и уверений что ты мол "другой", я решил, что ты просто пытаешься соскочить и споришь из чистого упрямства. Хорошо, что с тех пор появились еще посты, изобличающие мою наивность.

Итак, в посте №683, как обычно, много шелухи, но два ключевых момента:

Я слил один бой, сделал выводы, выиграл три после, понял, что человек не собирается меняться, посоветовал идти в тренировку и больше с ним не дрался.

Я знаю "парящие" удары своего персонажа и не стесняюсь их использовать, но не злоупотребляю, так как противник быстро привыкнет и я потеряю преимущество.

Т.е ты закрываешь своему противнику возможность научится чему-то. Отличный способ оставаться краблом вечно.

Если я оочень красиво играю, но проигрываю, я уйду довольный.

Кул стори бро. Только сдается мне, что

представил, как я, проводя красивейшие приемы, сложнейшие разводки и прочую уйню, проигрываю шоурюкену. безусловно, это чувство незабываемо.

, дело тут вовсе не в своей игре, дело тут в тыще факторов, например, играет ли противник так, как ты считаешь правильным/красивым или нет. Если тебя заспамили, то тут же следуют стиснутые губы, откладывание пада и "мне нечему у тебя научится, давай, до свидания!", которое ты так часто пропагандируешь в своих постах.

Да, и небольшой совет на будущее. Если тебе так стыдно за свое мнение, что ты извиняешься через слово, то лучше вообще не писать. Что за напускное лизоблюдство. Иметь свое, пусть и необычное мнение - совсем не плохо. Плохи попытки спустить диалог на тормозах, говорящие только о мелочном желании "остаться при своих", высказаться не ради того, чтобы что-то дать или приобрести, а ради внимания к своей персоне.

Devil Nash:

Так зачем же придираться к Альтернативному мнению другого человека, ведь кому то нравится забивать гвозди в стены ИМЕННО "молотком, который красив", а не облезлым обрубком. А в итоге, да, ты прав - одно и тоже - картина будет прибита. Но, у каждого свой вид молотка.

Это все очень притянуто за уши. Если обратиться к твоей аллегории, то мало того, что парень в деловом костюме закадрил выпускницу Стэнфорда модельной внешности, а четкий пацанчик в спортивном костюме ПТУ-шницу из Бирюлево, так последний еще и гордица своим успехом, мол "Костюмы это мейнстрим" или "Она с ним ради костюма, а со мной по любви" или "Не интересно на внешность брать, главное душа!" итд.

Математику, да и вообще всем. советую еще разок внимательно перечитать пост ОнЙоМарка OnYourMark @ EVO 2012 6-8 июля, Лас-Вегас..
Ваще вот сколько слышу эти бредни про "движение важнее результата", всегда они исходят от прямо-таки феноменального крабла. Взять вот тебя, все, чем ты прославился как игрок, это попытки в каждой игре мешеть за наиболее сложных чаров, безбожно сливая на чемпах любому нублу. Если это движение вперед, то хотелось бы понять, что является тут индикатором успеха, потому что в данный момент, как мне кажется, тебе впору писать аналог "вредных советов" по киберспорту. Любой нормальный человек на твоем месте уже давно бы задумался "может, я что-то делаю не так?". Или дело в том, что сам факт такой мысли перечеркнет труды многих лет, что, безусловно, вредно для сохранения собственного Я в сохранности и покое?
Я, конечно, очень сожалею, что мне приходится это все тебе высказывать, так как ты мне нравишься как человек и как орг, но, как говорил классик: "истина дороже".

DoomHasYou: Признаюсь честно, пост твой читал по диагонали, но с выводами твоими я согласен: Играть можно не только в файто. Если кому-то нравится хорошо проводить время с друзьями итд итп, есть 100500 коопов и вообще игр в которые можно отлично провести время. Мы находимся на соревновательном портале по киберспортивной дисциплине. Мой пост был о том, как нужно подходить к игре если хочешь добиваться результата на турнирах. если кому-то это не интересно и он играет ради сисек Таки или еще почему-то, то это его право.

Проблема СтилСтранника, что он изначально замаскировал свое мнение под некий "компромисс" между про подходом и нубоподходом (мол мы с фаном и прибаутками дотянемся до звезд), которая и спровоцировала мой ответ. Если бы я изначально понял, что это классический синдром краба, то я бы даже не тратил свое время. Теперь же, когда лопасти флеймвора начали наматывать на себя даже более достойных представителей ф-культуры, я просто вынужден вести эту борьбу до конца)

[timsonic]

DoomHasYou
ВОООТ!))) Все трушненько расписал!)) Когда обыгрываешь кого-то и он начинает нозить и беситься - это даже как-то радует) И наоборот, когда ты проигрываешь и тебе нозят, то хочется в следующем бою надрать ему задницу, да пожоще, чтобы не выпендривался) И так до бесконечности

[Belial]

Ну я токо хочу отметить, что большинство хейтмейлов в онлаене доставляют похлеще любых эмоций корешей (которые себя все-таки сдерживают))

[Leh'o]

Ну я токо хочу отметить, что большинство хейтмейлов в онлаене доставляют похлеще любых эмоций корешей (которые себя все-таки сдерживают))

Offtop

хах. С самарскими лолками ты не играл (:

[Mathematic]

Belial я чёт не помню что бы я играл за самых сложных чаров. Я играю только за тех кто мне нравится. Даже если он лоу тир как было например в ск4. Я никогда не собирался ничем прославляться лол.... меня всегда больше орг сторона больше волновала....
Может для тебя это труды многих лет ака тренировки и всё такое но я это трудами не считаю....
Трудами я считаю то что я поддерживаю развитие файтингов у себя в регионе. Если ты считаешь что я в этом не добился ничего ну это твое мнение. ты на него имеешь право. а сама игра для души.

[SteelStrannik]

Belial, мне нравится как ты пишешь)
И мне не нравится, что ты выдергиваешь мои фразы из сообщений, игнорируя все остальное. Это некрасивое поведение.
Давай и я объясню свою точку зрения. Максимально кратко, не хочу, чтобы мой пост читали "по диагонали"
Твоя проблема в том, что ты мне не веришь. Я не собирался заводить этот спор, мой пост получился неоднозначным, как будто я обвинил тех, кто играет в файтинги серьезно в спамерстве. Только за это я извиняюсь. Это первая причина, почему я стараюсь свернуть эти ненужные разборки.
Иметь свое мнение действительно полезно и я не боюсь его потерять. Но и пытаться навязать его другим - абсолютная глупость, к тому же я прекрасно понимаю, что мой подход никак не поможет выиграть хоть какой-нибудь, даже самый задрыпанный, чемпионат. Это вторая причина для попыток свернуть тему, а не "попытки спустить диалог на тормозах". Мне жалко своего времени, мне жалко твоего времени. Лучше пойти помешить или в тренинг, чем разводить тут войну.
Моя изначальная позиция была описана очень кратко. Из-за чего мне пришлось её уточнять по ходу, и это выглядит, словно я пытаюсь замазать собственные слова, оправдаться. Я изложу её в несколько слов:
Мне не нравятся некоторые привычки про-игроков, и мне жаль, что в погоне за победой теряется некоторая часть красоты и фана игры. Спам нижнего броска от Инсигниса был отвратителен.
Мне нравятся остальная часть игры про. Их умение угадывать противника, реагировать на изменение обстановки и техника, вызывают у меня восхищение. Я пересмотрел все наши онлайн турниры и в восторге от Сета, Сола, ЛеоВерде, Нэша и многих других.
Мне не нравятся когда меня спамят. Но не потому, что я начинаю проигрывать, а потому что я избалован другой игрой в исполнении своих друзей. Я не знаю какой удар ждать от них в следующюю секунду, и мне это нравится.
Когда же меня выигрывают на чистом умении и опыте, я радуюсь и жажду еще и еще боев, жадно впитывая приемы противника и жалея, что не могу доставить ответного удовольствия в силу своего низкого уровня, как игрока.
Я не встаю в позицию

стиснутые губы, откладывание пада и "мне нечему у тебя научится, давай, до свидания!"

после проигрыша. Пару дней назад я играл с showtime500 , часов пять, не меньше мы с ним мешили. Счет 10-66 в его пользу. Огромное спасибо ему за игру. Пересматривал потом повторы, искал свои ошибки (которых море:))
Черт, я же кратко хотел.
Бел, я против продолжения этого разговора. Если ты не веришь в мои слова и считаешь меня скрабом, ловко заметающим следы, твои проблемы. Если у меня получилось тебя убедить, надеюсь как-нибудь встретиться в онлайне, помешить. Надеюсь бой скажет за меня лучше всех слов.
И спасибо. Я сегодня научился отстаивать свою точку зрения, мое стремление к неконфликтности иногда играет злую шутку.

[owZell]

Я сегодня научился отстаивать свою точку зрения.

Нет не научился). Скорее научился притворятся шлангом, не вникать в аргументы собеседника и повторять одно и то же в каждом своем сообщении (еще наслаждаться вниманием к себе). Мне ты не ответил ничего.