Belial's secret blog обсуждение.

[sk0111]

Крутая тема. Очень много знакомых ситуаций.
Белиал просто таки вскрыл консервным ножом и вырвал на свет божий всю подноготную файтинг комьюнити))

[Moonatic]

Тема о подходах очень понравилась, хорошо все разобрал, если есть какие-нибудь мысли о возможностях вернуть былую мотивацию "застоявшимся" коммунити, было бы интересно послушать о возможных способах (если таковые существуют, помимо идиллий).

[ZoMBiE.rus]

Интересно было бы почитать твои рассуждения например о европейском коммьюнити.Я имею ввиду о системе в целом.Как там,за бугром?Насколько отлмчно от нас?Почему на твой взгляд так?
И как уже писали,что возможно следует нам предпринять,учитывая текущую,безрадостную ситуацию?!

[Idu-sensei]

Последняя тема уже давно раздрабливает мой мозг. Очень часто мною были запечатлены споры двух этих школ (сам себя отношу к "интуитам"). Обычно споры возникают после турниров и ни к чему не приводят. Лично для себя себя нашел единственные адекватные ответ на вопрос "Как включить в "интуицию"- "теорию"?"

1) Не можешь наказать:
(a) Не поленись и загляни во фреймдату или на форум ("интуиция" подскажет куда обратиться) и найди чем наказать.
(b) Посиди полчаса - час (больше для интуита невозможно по определению) в тренировке.
(c) Идя на меш возьми пива (но не пей его). Боев 5-10 наказывай с помощью новой техники
(d) Выпей пива и включай "интуицию"

Результат: - Ты уже наказываешь на "интуиции" тем, чем надо.

2) Не получается сделать комбу:
(a) Зайди в тренировку и делай комбу пока не надоест.
(b) Выпей пива и\или сходи покурить и делай комбу еще дольше
(с) Приди на меш и сделай комбу
(d) Если получилось - значит делал, что то не так, либо противник слишком слаб, либо все действительно в порядке, но тогда не будет пункта "е" а значит ты будешь слаб в итоге. Если не получилось, значит все в порядке.
(e) !ОЧЕНЬ ТРУДНО! Пересиль себя и загляни на форум и почитай как правильно делать комбу. (Это нужно для того, что бы "интуиция" могла ориентироваться в комбе и была возможность настроить "ее" на отмену в случае провала комбы)
(f) !ОЧЕНЬ УНЫЛО! Ты будешь "сосать" несколько чампов подряд или мешей ибо твоя "интуиция" будет искать момент, куда новая комба будет вставлена и пока ты его не найдешь, ты будешь сосать. Смирись и иди вперед.

Результат: Ты прокачал своей "интуиции" новый вариант развития событий.

3) Жрешь гавно и нубо-комбы? От этого трудно избавиться, но можно сделать определенные шаги, которые значительно упростят достижение результата:
(а) Зайди на форум и почитай тему Беллиала "Step up your game" нет ли в теме способов, которые за тебя уже придумали другие.
(b) Зайди в тренировку и поставь бота спамить это "дерьмо"
(с) Зайди в тренировку и сам начни спамить это "дерьмо"
(d) Найди партнера который спамит это "дерьмо" и сыграй с ним боев 20 как минимум и лучше пару пару дней подряд.

Результат: Если ты действительно "интуит" то ты просто обязан еще на пункте (d) не жрать то, что жрал. А если, в добавок, читаешь форумы - то еще и накажешь. Если же не можешь наказать, то читай пункт (1). Но в любом случае ты сделал еще один шаг к мировому господству.

4) Тебя стали наказывать за "интуицию"?
(a) !ОЧЕНЬ ТРУДНО! - Смирись с тем, что пора переходить на новый уровень.
(b) !ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО! - Пойми уже, что ты "интуит" а не "теоретик", а значит из рекомендаций теоретиков нужно выжимать только то, что тебе подойдет, а не хвататься, за все премудрости сразу.
(с) !ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО! - Заставь "интуицию" думать о том, как обмануть, а не как наказать.
(d) !ТРУДНО! - Посмотри на файтинг с точки зрения "теоретика" и пусть "интуиция" подскажет.

Результат: Лично я выразил свою "интуицию" "на бумаге" и теперь могу использовать это.

Если же ты прочитал этот пост и решил, что все это туфта. Чтож пускай будет так, но мне "чуйка" как бы намекает...

[SP | Rufus]

"ЧУЙКА"!!!!!!!!!!!!!!
Замените пожалуйста эту пошлость на какое-нибудь более благозвучное слово, больше не могу терпеть!!!

[Belial]

chuika.jpg

[Idu-sensei]

0_20ab9_14c7fc43_XL.jpg

[AmeliA]

ОСТАВЬТЕ ЧУЙКУ!
Она в полной мере отображает всю степень моего презрения ко всяким тут... Астаротам с 6К...

ЗЫ
Секретный блог Белиала такой секретный.

[SP | Rufus]

!!!

[SP | Rufus]

Всё таки у этой темы должна быть цель!!!!! ибо просто рассуждения о файто канеш интересны, но по мне так бессмыслены. Надеюсь всё таки в конце всего этого дискурса получится собрать в один вменяемый гайд достаточно инфы по тактике, стратегии, способам тренировок, задрочке, психологии и проч. что может помочь нубу и не только приёти к успеху.Так что пока тема полностью не скатилась в имиджбордовый ад, попробую немного покапитанить и выложу кой какие мысли. Прожжёные ПРО уже и так впринципе всё это знают, но возможно новичкам и игрокам среднего уровня это будет полезно и интересно, тем более до этого вопрос вроде как серьёзно не поднимался.
Скажем так, речь пойдёт о защите. Рассматривать буду на примере СК, т.к. более менее шарю в нём (да и + тема в СК разделе ВТФ). Смотря Питерские и не только демки с чемпов, заметил что такое понятие как "знание матчапа" сводится лишь к блоканию всякого г. на реакцию, знание скриптов противника и какой бросок нужно порвать чтобы не было РО. Наверное отсюда и возникают проблемы когда "всякие" теоретики сливают "всяким" Астаротам на чемпах) Т.е. ваших знаний хватает чтобы выигрывать у среднего игрока примерно 50/50, но не достаточно для того чтобы доминировать.
Наиболее частые ошибки:
1) Вы даёте себя бить чем угодно, и только исходя из того чем по вам попали строите свои дальнейшие действия. Должно быть: вы вынуждаете атаковать противника удобными для вас ударами, теми ударами к которым вы готовы. Результат достигается правильным передвижением, выбором рейнджа, в стандартных ситуациях грамотной оценкой рискреварда.
2) Скрипты, микаспы и техтрепы. Если вкраце, то очень многие не могут использовать сабж противника против него самого. Релик Митсуруги, уж на что опасная штука!!! как для противника так и для него самого. Сколько раз видел как запинывали копытцем досмерти!!! Однако стоит найти у своего персонажа как контрить все возможные продолжения и задрочить паниши как вдруг неожиданно получается что рискревард уже в нашу пользу, и вроде не так уж всё и страшно на самом деле. Вообще это касается всех стоек у всех персонажей, а зачастую всё ещё намного проще и лучше.
Техтрепы. Просто нужно знать и быть готовым к тому, что в большинстве случаев если вы угадали и к примеру встали правильно, то у вас инициатива и частенько ещё и паниш превосходящий по дмг атаку противника. Ситуации канеш разные бывают и не всегда игра сводится к простому угадыванию в какую именно сторону встать, и иногда это будет даже задротно, но действуя таким образом ,вы возможно вынудите противника перестать юзать данный скрипт/техтреп на котором он мог строить свою атаку, и ему предётся использовать какие-нибудь менее опасные зато более сейфовые опции, в любом случае игра уже будет идти по вашему сценарию.

вы должны хорошо представить себе, в голове или в практик моде, что может (и должно) происходить после вашего действия А. Если вы продолжаете 1К, например, WS B, что _в принципе_ может случится между этими двумя ударами, например на хите. Скажем, противним может перебить только 2А, или только отстепить

Тоже самое относиться и к защите, вы должны знать не только свой атак флоу, но и противника, чтобы выжимать из любой ситуации по максимуму, заставляя оппонента оценивать степень риска каждого последующего действия.

Вобщем-то это всё сплошные очевидности, которые приходят с небольшим опытом.

[Belial]

У этой темы вполне однозначная цель - заставить людей думать, подтолкнуть к правильным решениям. Гайды читают единицы, - гайд, всего лишь сухое изложение готовых фактов, которые полезны только для новичков. Всегда. Чемпионы не рождаются повторяя чужой опыт, а с ним и чужие ошибки, напротив, по-настоящему сильным игроком, человеком, можно стать только если интерпретировать и экспериментировать. Если стремишься добыть знание, найти решения - не найденные до тебя, дотянуться до звезд. Именно для этого нужна эта тема.

[Belial]

Следующий пост из ап. Я извиняюсь за весь doom & gloom , сделаю следующий пост на ту же тему, только мотивационный, расскажу про коммьюинти за рубежом без лишней претенциозности и пафоса.

[ZoMBiE.rus]

Здорово,радуешь нас снова.Спасибо.

[Idu-sensei]

Последнюю тему увы не понял в данный момент, надо будет под пивом почитать(не стеб). Точнее непонятна привязка к родителям.

[KINGusha]

2) Не получается сделать комбу:
(a) Зайди в тренировку и делай комбу пока не надоест.

Idu-sensei друг тебе +1 Вообщем то правильно все разъяснил про тюленей которые не хотят этим всем заниматься. Но всегда есть но! С начала выхода игры играю за чара, за которого стабильно не получается делать ту или иную сложную комбу не только у меня, но и у всех топовых игроков Франции, я уже устал сидеть в практике=))). Советом можешь помочь? Belial из-за своего чара которого я называю - масса гемороя и не много damage. Вот почему Rufus умудрился снова проиграть человеку который не просто так все еще состоит в SingSouls!!!

[pepsi_generation]

Вот почему Rufus умудрился снова проиграть человеку который не просто так все еще состоит в SingSouls!!!

[KINGusha]

~Freiheit~ Возможно ты не так понял!

[Jekk]

о чуйке
Есть такая красивая математическая дисциплина — теория игр. А в ней есть одна фундаментальная теорема. Она утверждает следующее: если вы ведете игру с некоторым противником и он использует для определения своих ходов случайную стратегию, то никакая ваша детерминированная, рациональная стратегия не может выиграть у случайной. Иными словами, против случайной стратегии противника оптимальна только своя случайная стратегия. Интеллект, вычисляющий рациональные ходы, можно противопоставить только другому интеллекту. Случайности же можно противопоставить только случайность.

[Belial]

Jekk Мастерам чуйки остается только порекомендовать поиграть в покер. Непобедимые стратегии, подобные описанной, очень быстро изобличает отрицательный баланс на счету.

[BioLogIn]

теория игр. А в ней есть одна фундаментальная теорема. Она утверждает следующее: если вы ведете игру с некоторым противником и он использует для определения своих ходов случайную стратегию, то никакая ваша детерминированная, рациональная стратегия не может выиграть у случайной

Эта цитата - просто бред. Нет такой теоремы в теории игр. Более того, показать обратное можно совершенно элементарно.