Зачем нужны комбы, миксапы и сетапы?

[PrinceArthas]

он играет уже пару тройку лет и умирал не раз со стриком в 10-20 винов от всяких неб трейторов и т.д. так что думаю ничего он не поймет
понял он из этого всего что они читеры и макро юзеры

[Valen]

Я склоняюсь к варианту того что эта тема большой испорченный телефон, начавшийся с того что один игрок в ГГ немного не правильно выразил свои мысли и немного слабоват в терминологии.

Во первых "хитрость и ловкость при движении" по сути равно или почти равно "миксапы и сетапы". Противопоставлять эти вещи абсурдно потому что это почти одно и то же просто разными словами.

А спор я так понимаю был больше о том, что важнее задрачивать крутые комбы в тренинге или много играть с людьми что бы уметь их вставлять. Данная тема поднималась уже не раз на этом форуме, и больше всего в давних темах про Теккен, а так же в отчетах Белиала после его первых поездок во Францию на крупные чампы. И в обще то Белу показалось что рандомные французы играют лучше рандомных русских потому что русские дрочат демажные, сложные джаглы а французы дрочат матчапы. И был сделан из всего этого вывод что хотя рандомные французы используют не самые демажные джаглы но тем не менее они выиграют у рандомных русских по причине того что в отличии от русских смогут правильно защититься от нападения поскольку русские нападают гавно миксапами ансейфными и постоянно пытаются тулить выход на джагл и от этого предсказуемы и наказуемы, а во вторых представят русским гораздо меньше возможности наказать из за атаку поскольку их атак более изащеренная, надежная а так же они гораздо лучше и быстрее приспосабливаются к смене тактики игры.

Как то так. То есть надо понимать, что комбы это всего лиш инструмент, и задрочив самые крутые комбы в игре вы не начнете сразу же выигрывать всех и вся. Что бы комбы сработали надо уметь находить ситуации когда их вставить, а на более высоком уровне(где ошибаются оппоненты гораздо меньше), надо уметь такие ситуации создавать, и не дать их создать противнику. Так что если вы новичек, не бросайтесь дрочить сразу самые крутые комбы и только их, потратьте время на изучение матчапов, хотя бы просто в теории по видосам, играйте как можно больше против живых людей и анализируйте свою игру.

[AAARGHOOO]

Offtop

А спор я так понимаю был больше о том, что важнее задрачивать крутые комбы в тренинге или много играть с людьми что бы уметь их вставлять

Если бы. Разговор был о том, что Pmage посоветовали разнообразить игру и упомянули про скрипты (которые включают естественно комбы) а он сказал что это особо не надо и так сойдет. В принципе ничего дурного нет, каждый играет на том уровне на котором еу комфортно... Но. Дальше начался ад - с одной стороны "не играй никогда!" с другой стороны "у вас стадный инстинк, я сомневаюсь, что это все вообще нужно" (народ без обид плз)
Вот мне и стало интересно реально ли люди считают
а) - Если ты не умеешь делать ФРЦ и прочие деданглы, то тебе не стоит играть
б) - Можно эффективно побеждать набором из мувов не используя сложные техники

[Goga]

Offtop

Внезапность решает! Главное, чтобы ты всегда был готов внезапно умереть)

[TCD | Raven]

Offtop

Под внезапностью ты понимаешь сусю вместо дп которое было запорото,или даст на вейкапе вместо бурста?)

[Krotto]

Offtop

внезапно выбить у оппонента котроллер из рук.. главное потом внезапно увернуться)))]

[traitor]

Offtop

внезапно показать таунт, ливнуть и заденаить
а если на турнире или хф, то внезапно разбить пад/клаву/стик об пол/стол/телевизор/лицо соперника

[Danzai]

Offtop

Съедить на какойнить мфа, нюхнуть порохо

На мфа дают нюхнуть? Еду 100%

[Pmage]

И был сделан из всего этого вывод что хотя рандомные французы используют не самые демажные джаглы но тем не менее они выиграют у рандомных русских по причине того что в отличии от русских смогут правильно защититься от нападения

Ну, я вот хотя не ездил на чемпионаты во Францию, но вот этот "французский" подход мне ближе. А на меня набросились со словами "иди задрачивай нормальные комбы и чем больше, тем лучше".

[El Salo]

Ты не понял, что тебе сказали про французов - они делают бнб) и не понярт их.
Ты все бнб за венома делаешь?)

[PrinceArthas]

хз мб я чето пропустил, но про комбы речь особо не шла. тебе сказали: что ты атакуешь только:IAD, jK, jHS(j236HS) и всё. тебе сказали: ну разнообразь игру! ты спросил а как? тебе уже страниц 10-15 написали, как это сделать и ты до сих пор не понял. это печаль :(

и кстати! французкий стиль как писалось выше сыйфовый и обдуманный тогда как твой стиль игры можно назвать абсолютно противоположным
у тебя скорее стиль игры: а дешанусь-ко я вперед!!!!(в очередной раз) и если меня поймают на захват(в очередной раз) назову его читеро-макроюзером!!!

[Inoom]

б) - Можно эффективно побеждать набором из мувов не используя сложные техники

Упростим очень примерно и грубо:
Первый игрок не умеет использовать специфические комбо и сетапы своего персонажа, а только БнБ, в отличие от второго. Что из этого следует? А то, что мастерство (реакция, опыт, маиндгейм) первого должно быть в 1.5-2 раза выше, для победы.
Первый игрок еще и некоторые техники игры не знает? Но второй этими Parry, jump install, impossible dust, kara throw (смотря какая игра) владеет отлично? Что же, первому игроку надо в 4-8 раз больше мастерства. Потому как, он должен совершить намного меньше ошибок чем противник.
И, закономерно, первый игрок хочет побеждать простым набором мувов? Может и победить, если его "мастерство" будет выше в 40-60 раз чем у оппонента. Такое теоретически возможно, только если играть, соответственно с игроком, который головы на три его ниже в игре (или очень хорошо выпил), на турнире такой разницы в пользу первого игрока точно не будет.

а) - Если ты не умеешь делать ФРЦ и прочие деданглы, то тебе не стоит играть

Смотря какова цель игры.
Стоит. Но заранее осознать, если вы не бросите игру, у вас будут сильные противники и вы потянетесь вверх, ваша реакция, игровой опыт и прочая техническая составляющая игры будет расти. И на определенном уровне вы сами почувствуете, что способны освоить эти advanced техники, и что они вам необходимы.

Offtop

И это другая причина, по которой пример №3 невозможен. Совершенно нелогично, чтобы игрок настолько поднял свой технический уровень, но даже не научился, например, FRC, парированию или Kara броску (в зависимости от игры).

[SIM]

Offtop

Внезапность решает! Главное, чтобы ты всегда был готов внезапно умереть)

это говорит человек, который едет в Японию на СБО =)

[Ri4CH]

Зачем нужны комбы, миксапы и сетапы?
чтобы выигрывать ещё нужен моск и желание нае...ть оппонента)))

[PrinceArthas]

SIM, в этом-то как раз вся суть... японцы суровый народ. умираешь быстро и внезапно!!

[perfecti]

Offtop

чет у меня мозг надломился от этой темы..

[Valen]

Веном это такой персонаж что тут без комб правильных и вообще работы с шарами(Что на мой взгляд требует большого опыта и задрочьки), как мне кажется делать в ГГ вообще нечего. Просто бегать им и пытаться тулить комбы это как по мне имея полный мазагин патронов в калаше побежать на рыцарей в доспехах и пытаться валить их прикладом. Я помню я когда в ГГ Р играл за СЛ и какой нить веном ломился ко мне в ближний бой я вообще был очень и очень приятно удивлен %))))) И в этом плане Мина правильно сказал, ты поламился чего то там пару раз ударил, а СЛ за тебя каким то ударом зацепился и хренась уже пол бака нету, и ты упал, а против СЛ в Р один раз упав можно уже и не встать больше %) Блин люблю я Р, классная была игра вообще.

Был у нас один такой Веном. %))) Правда он все же начал после все больше и больше юзать шарики.

[Krotto]

к словам Валена, полный экран шариков всегда напрягает )) опять же, это уже вопросы по веному вроде как )

[Valen]

За Венома просто без техник с шариками и полного экрана шариков имхо нечего вообще ловить в Р против нормальных игроков. Так что тут вопрос не в комбах а вообще в правильной тактике игры за своего перса. Если хочеш клоуз комбат файтить как настоящий мужик то тебе не Веном нужен %)))

[SIM]

PrinceArthas, будет реально смешно приехать к японцам и схавать в последнем бою инстант килл =)