Перевод статьи

Лис · Сообщение **Лис** » 15 сен 2006, 05:09

WaN,
А зачем всё усложнять? Автор пишет: "Попробуйте поверить мне на слово". Вот и попробуйте... Не понравится - хозяин барин.
Зачем расписывать тончайшие психологические\филосовские аспекты? Это же не дипломная работа, в каком-нибудь там нефиговом университете. (Нахрена рядовому файтеру читать дипломную работу по психологии?

) Всё просто: хотите побеждать? Побеждайте. Не хотитие? И не нойте тогда. По-моему лузеры и винеры описаны довольно точно. Твоё дело решить, надо оно тебе, или не надо.
Плюс немного информации для новичков

Наверное она тоже сбивает с толку "профессиональных игроков" и заставляет их кричать: "Тут написаны очевидные вещи!".

WaN · Сообщение **WaN** » 15 сен 2006, 08:29

Лис писал(а):WaN,
А зачем всё усложнять? Автор пишет: "Попробуйте поверить мне на слово". Вот и попробуйте... Не понравится - хозяин барин.
Зачем расписывать тончайшие психологические\филосовские аспекты? Это же не дипломная работа, в каком-нибудь там нефиговом университете. (Нахрена рядовому файтеру читать дипломную работу по психологии? ) Всё просто: хотите побеждать? Побеждайте. Не хотитие? И не нойте тогда. По-моему лузеры и винеры описаны довольно точно. Твоё дело решить, надо оно тебе, или не надо.
Плюс немного информации для новичков Наверное она тоже сбивает с толку "профессиональных игроков" и заставляет их кричать: "Тут написаны очевидные вещи!".

Признаюсь - немного погорячился

, но автор немного ВЫСОКОМЕРЕН, как мне показалось... вот и всё... А статья и в самом деле неплохая.
Какая уж у человека психология - ВСЁ ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ СРАЗУ БРОСАЕТСЯ В ГЛАЗА!

FoKs · Сообщение **FoKs** » 15 сен 2006, 08:34

Имхо, автор не высмеивает скрабов (да, смотрит на них свысока, но не высмеивает), да и цель данной статьи не деление всех на "скрабов" и "про" а на примере двух данных категорий показать что игра по сути свой намного глубже нежели простое "заучивание" комб. Скраб может выучить сложную по его мнению комбу, придти на турнир в полной уверенности собственной непобедимости и наестся бросков на 5 лет вперед, так и не сумев свою комбу использовать. Естественно он после этого вполне может начать возмущаться или вообще забить на игру, в которой решает "халява", просто не понимая что проиграл он не на уровне "техники" а на уровне анализа игровых ситуаций с точки зрения удобства и целесообразности использования какой-либо техники.
Таким образом, чисто на нашем местном уровне развития коммьюнити можно сделать вывод:" раз едят -будем скармливать, научатся не лопать все подряд, научатся тактически думать и строить собственные противодействующие стратегии -тогда уже совсем другой разговор пойдет". Победителей, в конечном итоге, не судят. =))
ЗЫ: сугубо личное мнение и выводы по поводу статьи. =)

Сообщение **Valen** » 15 сен 2006, 11:51

Ооооо %))))

Такое чувство, что человек просто стебется над "скрабами":

ЛОЛ %))) Где же он стебётся ёпт??? Он прямым текстом без всякой завуалированой хрени и поебени объесняет главные ошибки начинающих игроков. Так же он объесняет разницу между просто новичком и "скрабом". Просто без всякой там нежности. Это США!

Что бы было понятней объесню новичёк не равно скраб. Скрабинес это такая ментальная болезнь, поражающая многих людей которые только начали играть в соревновательные игры. И эта статья написана что бы излечить эту болезнь.

А вот интересно, эта несчастная "победа" стоит бессонных ночей, сломанных джойстиков, загубленных нервных клеток, и наконец - здоровья? ПРО ЭТО ЗДЕСЬ ХОТЬ СЛОВО НАПИСАНО???

Какого нах здаровья? Каких нах джостиков и безсонных ночей?! Автор статьи живёт в США. Статья написана в 2000-2001 году. Никто из ТОР игроков США включая самого Сирлина не задрачивает на ждостике ёпт. Это олд скулеры начавшие в 92 с аркад, и продолжающеи играть на них, и тренят они свои комбы именно на аркадах и так далее, никто дома тем более на паде не задрачивает. Ты что? Упоси бог! %))))

И вот вам итог: ИГРАЙТЕ ДО ПОБЕДЫ И НЕ БУДЬТЕ "СКРАБАМИ"...

Нет... Суть статьи в том что "ИЛи играйте ради победы, а если нет то не пиздите всякую хуйню когда вас дрючат одной и той же хренью" %))))

1. В примерах взято несколько файтингов и поэтому трудно дать ОБЩУЮ объективную оценку. (А особенно, человеку мало знакомому с 2D файтингами.)

Про что ты? %))) Это статья истинна в последней инстранции, абсолютная истина ничем не покалебимая. Вериш ты, не вериш думаеш или нет... Пофиг... Эта статья правдива и всегда будет правдива %))))

Про какие конкретные примеры из 2Д файтингов там написано? Про БРОСОК? Так помоему все знаю что бросок в любом нормальном файтинге выхватывает из блока... Нет???

2. Говоря об "психологических барьерах" и пр. хрени, автор почему - то не указал, сколько времени тратят на тренировки "профи", и сколько остальные... ххммм... "скрабы"!
А ведь ничто так не решает исход боя, как постоянная и постоянная практика!

Ты тут наверно немного не понял %))) ЛОЛ %))) Первая часть "игры ради победы" описывает именно "психические барьеры" которые мешают побеждать многим новичкам. Эта статья объесняет и настраивает психику. Объесняет неправильность мыслей и путей который исповедуют новички. Всё... Не про время там или что... Про то в какие дебри самовыдуманных правил заходят новички когда по их мнению что то в игре уж слишком хорошо.

По поводу времени на тренировки... ЛОЛ %))) Блин можно веками дома играть во что то с друзьями, создать свой свод правил обрезающих "нечестность" и так ничего и не добится. Типа Джагл на 80% это не честно! Всё все теперь играет в Т5 без джаглов, или с джаглами на 10% максимум.

Причём тут время??? В статье описаны подходы к игре с точки зрения профи и скрабов. Скрабы мешат, профи иследуют.

Из всего этого складывается ощущение, что автор ПРОСТО ОПИСЫВАЛ НАМ СОСТОЯНИЕ ЭТИХ 2х ГРУПП КОМЬЮНИТИ НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ...
НО! НИЧЕГО НОВОГО И ОРИГИНАЛЬНОГО Я ИЗ ЭТОЙ СТАТЬИ НЕ ПОЧЕРПНУЛ...

Какой сегодняшний день??? %))) Про что ты??? %))) Дата написания 2000 год. Когда вы все ещё были скрабами несведущими... %)))))))))))))

В это статье описываются многие фундаментальные вещи с точки зрения вообще самого подхода к тренировкам к попыткам добится победы и путям её достижения.

Эта статья на самом деле говорит следующее.. "Все способы хороши". То есть для победы надо делать всё необходимое в игре, ака использовать дизбаланс, лучшие техники, тактики вообще всё что угодно что входит в рамки турнирных правил. И не надо стыдится и выдумывать себе всякие новые законы, если какая то техника в игре то она в игре и если это очень эффективная техника то надо абьюзить и не слушать всяких ламосов которые кричат про "У тебя нету скила ты только и можеш что делать эту фигню". Всё %))))

Дайго в принципе нуб, но задроченный на пэрри нуб

Да это всё чёс %))) Дайго отец в реально многие файтинги, и по большому щёту самый титулованый боец в Японии в разные времена. На его щиту и победы в СТ и неоднократное национальное чемпионство в Альфу, 3С, ЦвС2 и бла бла бла... Он на данный момент самый титулованый 2Д боец в Мире.

I'm playing for fun. Я скраб?

Чувак ты наверно неправильно понял статью %))) Ты не скраб, ты используеш и не стыдишся любых техник своего перса, ты иследуеш и хорошо знаеш ГГ. Статья не говорит что играя ради победы ты не получаеш фана. Наоборот играя ради победы и полностью иследуя игру ты получаеш фана куда больше чем рандомный скраб мешаший в ГГ со своими "этого перса брать нельзя, этот луп запрещён, и бла бла бла".

А вот ФОКС понял всё правильно.... %))))

ЗЫ: Чисто для информации %))) Сирлин один из олд скул отцов США. ПОстоянно пишет новости на СРК, а так же постоянно входит в ТОР5 на Еволюшен по Супер Турбо %))))

ЗЫ2: Вообще существует 4 части конкретно этой статьи. + ещё несколько очень прикольных статей от Сирлина. Все на его сайте... Не говоря уже о том что его анализы многих игр (К примеру как аналитическая статья про ВОВ которую мы тоже обсуждали на форуме), постоянно публикуются в разных журналах и крупных игровых сайтах в США... А так же Сирлин в 2004-2005 выпустил целую книгу о "Игре ради победы". Многие люди с СРК себе купили, так же купили эту книгу многие именитые люди из игровой индустрии США и написали в своих блогах очень положительные отзывы... %))) Тоже хочю себе купить эту книжечку %)))

ЗЫ3: Глайдер, ждём перводов 2торой и 3тьей части статьи, может тогда людям всё станет по понятней %))))

Alex♪ · Сообщение **Alex♪** » 15 сен 2006, 12:03

Alex♥, Дайгу посмори =) Так же абьюзит подсечки, не столь, правда, результативно =) Или Дайга нуп теперь? =))

Он адский майнгемер ))) + его телепато перм вытаскивают его постояно )
По этому он может делать, что угодно =)

Сообщение **Valen** » 15 сен 2006, 12:14

Блин почитал свои ответы на цитаты... И вообще сами утверждения в цитатах... Блин всё же ещё лучше чем я написал написано в статье, причём так глубоко и точно... Люди незнаю просто чем вы читаете... Может невнимательно или что...

Alex♪ · Сообщение **Alex♪** » 15 сен 2006, 13:14

А вот ФОКС понял всё правильно.... %))))

Это девушка дурень )))

Сообщение **BaGhash** » 15 сен 2006, 13:27

Вален, да просто многие невнимательно читали. Да и просто нужно же было повод поспорить. А тут спорить то не с чем

Действительно - это просто факт, который нужно знать.

Alex♪ · Сообщение **Alex♪** » 15 сен 2006, 13:36

Вален, да просто многие невнимательно читали. Да и просто нужно же было повод поспорить. А тут спорить то не с чем Действительно - это просто факт, который нужно знать.

Ты не прав! Это человек не химик, не физик, он не открывал таблицу элементов и выводил не каких законов он, по сути, не кто, и статья это его чистое имхо которое не всегда применимо +) По сему тут любое слово можно запросто оспорить =)
Да и кто муже usa в sf2t не о чем ))) они только и умеют как забрасывать фире болами ))) неочемки )))

Сообщение **Valen** » 15 сен 2006, 13:47

Ты не прав! Это человек не химик, не физик, он не открывал таблицу элементов и выводил не каких законов он, по сути, не кто, и статья это его чистое имхо которое не всегда применимо +) По сему тут любое слово можно запросто оспорить =)
Да и кто муже usa в sf2t не о чем ))) они только и умеют как забрасывать фире болами ))) неочемки )))

Можеш оспорить??? %))) Ну оспорь %))) Я просто цитатами из статьи отвечю на все твои аргументы %))) Или цитатами из следующих статей %))) ЛОЛ %)))

По поводу США в СФ2 не о чём... Если не ошибаюсь с Японией все США вс Япония они играли на равне. и в 2000 году в японии. и в 2004 на Эво и Дайго против Гракхама Фолфе и так далее... Всегда шли ровно. + Несколько лучших японских игроков раньше жили в США. тот же Куни Фунада лучший Зангиф японии а так же ответсвенный за зарубежные квоты на СБО и японские команды на выезде в 90-95 жил в США %))) Так что не надо тут ля ля ля %)))) Учи историю %))))

Alex♪ · Сообщение **Alex♪** » 15 сен 2006, 13:59

Можеш оспорить??? %))) Ну оспорь %))) Я просто цитатами из статьи отвечю на все твои аргументы %))) Или цитатами из следующих статей %))) ЛОЛ %)))

Типа прикрыться мыслями другого ))))

По поводу США в СФ2 не о чём... Если не ошибаюсь с Японией все США вс Япония они играли на равне. и в 2000 году в японии. и в 2004 на Эво и Дайго против Гракхама Фолфе и так далее... Всегда шли ровно. + Несколько лучших японских игроков раньше жили в США. тот же Куни Фунада лучший Зангиф японии а так же ответсвенный за зарубежные квоты на СБО и японские команды на выезде в 90-95 жил в США %))) Так что не надо тут ля ля ля %)))) Учи историю %))))

ЛОЛ! Ты забыл добавить что шкуру Usa спасли два три чела ))) (причем многие адовые японцы просто не могли до ехать до usa) и кончилось дело тем что к ним наехал уже конкретный японский десант и usa просто порвали в чешки )))) и так продолжаеться уже третий год ))) и хоть там Usa-шник ноют да мы да у нас и рвут в кал просто ))))
Историк тоже мне )))

Сообщение **Valen** » 15 сен 2006, 14:18

ЛОЛ! Ты забыл добавить что шкуру Usa спасли два три чела ))) (причем многие адовые японцы просто не могли до ехать до usa) и кончилось дело тем что к ним наехал уже конкретный японский десант и usa просто порвали в чешки )))) и так продолжаеться уже третий год ))) и хоть там Usa-шник ноют да мы да у нас и рвут в кал просто ))))
Историк тоже мне )))

У них есть несколько старых отцов которые вполне составляют хорошую конкуренцию Японским СТ отцам. Именна этих людей ты знаеш %))) Все остальные америкосы в СТ шпилить не умеют, потому что время популярности СТ в Америке давно прошло. %))) Всё %)))

Alex♪ · Сообщение **Alex♪** » 15 сен 2006, 14:43

У них есть несколько старых отцов которые вполне составляют хорошую конкуренцию Японским СТ отцам. Именна этих людей ты знаеш %))) Все остальные америкосы в СТ шпилить не умеют, потому что время популярности СТ в Америке давно прошло. %))) Всё %)))

ну да, ну да ))) mvc2 Forever ))))

ALL · Сообщение **ALL** » 15 сен 2006, 18:23

1) Valen, я просто поражаюсь тому, как модератор может ТАК напрополую крыть нецензурщиной...

2) Статья мне теперь чем-то напоминает знаменитый квадрат Малевича. Ничего из себя не представляет, но вызывает такое количество споров и домыслов, что аж жуть. А Valen -- один из тех людей, который прослеживает во всём этом великий смысл и ученье, которые не даны нам, простым смертным.

Alex♥ писал(а): Да я думаю, СМ просто заклинило вот он с перепугу, и делал по пять подсечек, а в принципе это не допустимо! =) То есть он играет не глубоко, вот и все. А LoLo просто невнимателен во время игры =)

Ну во-первых тот бой я играл не думая ниочём, не испытывая страха, вообще ничего не чувствуя, для меня в ту минуту был только я и игра и то что в ней происходит, не было мыслей никаких. Если бы я задумался я бы проиграл, если бы я испугался я бы проиграл, даже мысль о победе могла привести к проигрышу и потому я играл на максимально доступном для меня уровне отрешённости от всего что вне игры. А Лоло как всегда на крупном евенте перенервничал и играл намного хуже чем он может (а может - офигенно, что показал нам на пельмени-матчах).
Кстати свой тот бой я не помню и кроме того что по рассказам очевидцев я делал много подсечек подряд, ногу в воздухе с упреждением и ex-татсумаки тоже в воздухе, я вообще не помню ничего. Я очень хочу купить диск(и) МФА 2006 и просмотреть все бои от начала до конца и даже несколько раз подряд.

Чтобы не уходить в полный оффтоп - да, Сирлин рулит, отцы рулят, а скрабы - нет =) Спасибо за внимание =)

p.s. Абюзить можно не только халяву, вот к какому выводу я пришёл ещё несколько лет назад, играя в файтинги. А абюзить подсечки, как говорится, сам Бог велел. Ровно как и броски и прочие конвеерные штуки. Пока одна часть народа будет всё это жрать, другая будет это делать.

FoKs · Сообщение **FoKs** » 15 сен 2006, 19:54

Valen писал(а):А вот ФОКС понял всё правильно.... %))))

Ну вот, меня уже за парня приняли... Valen, я действительно девушка =)
Что же касается статьи -не сказала бы что она стала для меня вообще уж откровением свыше -я уже давно многое поняла (достаточно было внимательно смотреть и анализировать битвы японцев), хотя почитать действительно было интересно.
Имхо, статья как раз расчитана на тех, кто пока еще сам не умеет смотреть на игру не только с технической точки зрения -автор в самом начале призывает поверить ему на слово. Просто для начала хотя бы поверить и попытаться начать сторить свою игру с использованием анализа игры противника, ну а потом со временем и придет осознание того, что все сказанное автором -истина. =)

mas · Сообщение **mas** » 16 сен 2006, 03:25

Я раньше с моим другом очень много играл в МК2 и 3 и мы играли судя по статье как скрабы но нам было очень весело... Играли не меньше 40 боев за раз... Потом как-то прихожу к другому я другу, он особо в файты не играл только в UMK3, и он мне говорит, что вот сыграи с моим соседом он реальный мастер в UMK3, ну я сыграл... Раз 30 играли и он ни разу не выиграл... Хотя комбы знал все наизусть... А про "Играй ради победы" знаете можно дрочить чтобы кончить, а можно заниматься сексом ради удовольствия...

Сообщение **Toto** » 17 сен 2006, 00:32

Маст ред для всех начинающих игроков в соревновательные игры.

Респект автору и переводчику.

Broken · Сообщение **Broken** » 17 сен 2006, 15:18

да сразу детство вспомнилось МК и выражение типа "ты тока подсечки\броски умеешь делать", кул статейка ёпт, и фан не фан,от игры можно получать ГРОМАНДНОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ, больше чем от секса, еды и чюжой боли,
а не просто фан...
+к темес с самосовершенствованием хорошо подвёл, эх...